Pour Marina, Je ne sais pas où elle a bien pu trouver qu'un médecin PH gagne 12000€ en bas de l'échelle et un assistant de 3 à 5000€, peut être à Lyon mais ce serait une exception française car en fin de carrière hospitalière ils atteignent difficilement les 8000 et encore avec les gardes, donc très loin des 35h/sem de la majorité des salariés et des 15-20h des joueurs de foot pro de l'OL. Un mois de salaire de l'équipe de Lyon devrait permettre de payer l'ensemble des médecins hospitaliers des hôpitaux de Lyon et des environs !!! çà interpelle, non ????

Réponse à Marina: un PU-PH gagne 5 500 euros en bas de l'échelle, et non 12 000.

Une dernière précision, un constat : et pendant que nous passons du temps à discutailler à propos de ce stade qui sera construit contre vents et marées, à Décines, ou ailleurs, de nouveaux impôts sont concoctés dans notre dos. Ce sport international qui attire des foules (mais ce n'est en fait qu'une partie infime de la population, alors que les médias nous font croire que c'est une majorité), et, au même titre que le base-ball, ou le football américain, une sorte de drogue destinée à brouiller aux yeux du commun, la triste vérité des choses. Je ne peux me rallier à cette idée indéfinie et incontrôlable qui consiste à penser et à faire croire que cet OL Land sera source de revenus pour l'ensemble, je dis bien l'Ensemble de la population du grand Lyon. Si un jour notre équipe se traîne en bas des classements, et même bien avant cette probabilité, avec quel argent sera entretenu un tel monument ? Il est vrai que comme l'écrit Marina, un footballeur ne reste que deux, ou quatre ans dans un club, avant d'être monnayé à prix d'or. Le rideau de fumé pour enfumer les foules est tellement énorme qu'elles ne s'en aperçoivent même pas. Et ceux qui ont le malheur de vouloir leur ouvrri les yeux passent pour des empêcheurs de tourner en rond. Il est vrai qu'Einstein disait qu'entre l'infini de l'Univers et l'infini de la bêtise humaine, il n'avait aucune certitude pour la première. Il faudra toujours continuer sans arrêt, à occuper l'esprit (si on peut dire) d'une population incapable de s'occuper elle-même. Le plus simple étant de mettre deux équipes l'une en face de l'autre...avec un seul ballon et deux cages. On peut s'intéresser à ce type de sport, c'est une occupation comme une autre, elle ne peut être néfaste qu'à celui qui s'en abruti sans s'en rendre compte, et qui, bien souvent, ne peut s'en détacher que lorsqu'il quitte ce bas monde. L'avant, le pendant et l'après se résumant à une vie de travail souvent pénible, ou à la perception de diverses aides sociales,d'un écran de télé, et de grands garçons en short tapant dans une balle moyennant de fortes sommes d'argent. Quelle perspective d'avenir pour les enfants de ces gens là !

Avec l’intervenant « Fabien », je m’aperçois que nous atteignons des sommets dans l’analyse, pourtant simple, d’un texte écrit, me semble-t-il, en français. En effet, je n’ai jamais dit que le déficit de l’infrastructure hospitalière (si une « infrastructure » peut générer un déficit) était due à la construction du grand stade. Je dis simplement que nos impôts pourraient être mieux employés qu’au financement d’un stade. Quel salmigondis indigeste présente ce Fabien, qui semble bien représenter l’ensemble des individus attirés à outrance par ce soi-disant sport. Un véritable porte-drapeau capable de subir tout et n'importe quoi, en échange d'un peu de pain et des jeux - panem e circenses - Je n’ai jamais dit, non plus, que la Cité Internationale n’était pas une honte, puisqu’aussi financée par nos impôts, sans retour sur investissement. Fabien, il faut être cohérent dans vos idées, et ne pas vous disperser. En revanche, je vous rejoins totalement quand vous dîtes que le foot fait rêver…au même titre que l’opium, qui endort et abruti une certaine frange de la population internationale : si le foot vous fait rêver, payez votre « drogue » sans engager les autres contribuables dans votre passion; pour ne pas dire votre vice. Regardez les favelas en Amérique du Sud, où les gamins crèvent de faim, et vivent dans des taudis, en espèrant devenir un jour, un grand joueur de foot, pendant qu'à côté, se goinfre (pour ne citer qu'eux, les entraîneurs, joueurs et tout ce qui gravite autour du foot, en donnant, parfois, quelques miettes autour d'eux, toujours sous l'oeil complaisant d'un photographe. Je ne sais combien gagnent les afficionados du foot, mais ne faut-il pas être bête pour aller applaudir des individus qui percevront en un an ce qu’un employé, un ouvrier ne pourra jamais toucher en une seule vie de travail. Ensuite, Fabien nous parle de la « gauche caviar », des intellos ( de gauche évidemment)… Je ne savais pas que la « gauche caviar » et les « intellos » étaient complètement contre les matches de foot… esprit négatif et rétrograde…Sacré Fabien, à l’écouter c’est grâce au foot que la France ne sera pas considérée comme un pays arriéré. Quant à l’Allemagne ; parlons-en : leur économie est plus que branlante, et surtout, surtout, c’est parce que les allemands sont disciplinés (les français ne le seront jamais), qu’ils arrivent à avoir des stades de qualité, un état d'esprit, et une industrie, aussi, de qualité. Avant d’avancer des idées à l’emporte-pièce, encore faut-il passer du temps pour savoir lire et s’informer. Il est vrai que le temps passé au stade ou plus souvent devant un écran de télévision, l’échange d’opinions, le lundi matin, entre camarades de travail, des derniers résultats footeux, que ce soit au bureau, en usine, sur le lieu de travail ; c’est toujours ça de gagné , et de manque à gagner pour notre productivité. Cela n’est pas le plus important, face au temps que vous auriez pu passer à lire. (Pour rejoindre le côté intellectuel décrié par Fabien ) Il est vrai que certains s’instruisent plus en regardant un match de foot, qu’en lisant Balzac, Sagan ou Rousseau. J’espère vraiment que mes contemporains savent faire la part des choses, et restent encore objectif en reconnaissant que ce n’est pas avec le seul foot, que notre société évoluera. Je dis simplement qu’il est parfaitement inique, inéquitable,qu’un Etat puisse financer avec les deniers publics, des établissements réservés à une coterie qui préfère « rêver » plutôt que d’avoir à affronter la réalité quotidienne et prévoir l’avenir. Il faut de tout pour faire un monde, mais que chacun se paie sa passion. Enfin, Fabien, peut-être faites-vous partie de ces personnes qui ne paient pas d'impôts. Auquel cas, ceci explique cela. Mais quand les CON-tribuables verront leurs impôts baisser sous prétexte que la construction de stade est une manne pour une ville, alors là, d'accord, nous dirons que l'investisement imposé valait le coup. Fabien, que vous rapporte, à vous, le foot et ces joueurs milliardaires ? Nous dévions du sujet qui était de savoir où devait se construire le stade. Dans l'Est lyonnais, ou l'Ouest (huppé, bourgeois) Ecully, St CYr, etc???? Il est vrai qu'un sport populaire doit rester dans son milieu....

Si j'ai bien compris la position de "Marina", je l'invite toutefois à faire des "stages" dans nos hôpitaux. Je peux en parler en connaissance de cause car j'ai été moi-même victimesde trois graves incidents de santé, et non des moindres, puisqu'un coma, suivi d'un infartic rénal, puis une leucémie aigüe. Et mon épouse, avant hier, opérée d'un cancer du sein. Je peux donc parler de ce que je connais, ce que j'ai vu. Je tire mon chapeau bien bas aux médecins, infirmières, internes, femme d'entretien pour savoir travailler dans des conditions que je qualifie sans honte, de déplorables, d'innacceptables dans une qociété qui se dit moderne. Je me suis peut-être trompé sur le salaire des médecins, tout comme les millions d'euros qui doivent être dépensés pour le stade lyonnais (140 millions, 400 millions, et non 40...), bref, le problème ne réside pas dans une valeur absolue, mais dans un constat. Je serais curieux de savoir combien de fonds publics vont dans le financement des hôpitaux ? Marina parle d'hôpital privén St Joseph, St Luc...est-ce bien normal de parler de privé en matières de santé ? Je constate que je n'ai pas su faire passer le message auprès de cette personne qui me semble mélanger un peu tout et n'importe quoi. Il est vrai que donner du travail aux chômeurs, en période de crise est louable, mais n'y a-t-il pas plus important que de financer un stade ? Chacun voit midi à sa pendule, et c'est un peu comme le financement de beaucoup trop de fonctionnaires par nos impôts....ce que je constate, est que les constructions qui, certent, donnerobnt du travail, seront financés par les impôts que nous payons, sans avoir de retour sur investissement. Marina, je sais que Lyon est l'une des villes de France les plus visitées: la France étant elle-même unpays touristique. Mais vos impôts locaux et autres taxes d'habitation ont-ils baissés pour autant ? Sous prétexte que ce stade attirera les touristes, les médias ( d'autres spectacles - le produit de la location à un groupe rock ou autre tombera-t-il dans l'esxcarcelle des contribuables ? ou dans la poche de l'OL ?). Vous devez-être bien jeune et naïve... La parabole que je faisais en comparaant le coût du baril de pétrole sur l'augmentation ou la baisse des carburants tendait à démontrer cette équation. Marina précuse qu'il n'y aura pas que l'OL de gagnant....je n'ai jamais dit ça. J'ai dit que TOUT ce qui gravitait autour le serait...sauf les con-triuables quin n'ont aucun intérêt direct. Est-ce pour cela que les chaînes d'Hôtels , Casinos, (ets de jeux) augmenteront le salaire de leurs employés... vous me direz, ils paieront plus d'impôts... Qu'elles seront les retombées sur des villes comme Décines, Meyzieu, Vaulx-en-Velin ? Ces banlieues font partie du Grand Lyon, et les impôts locaux et fonciers y sont tout autant élevés qu'ailleurs. Marina, le jour où les retombées financières liées à la construction de tels endroits feront que nous verrons une baisse effective et conséquente des nos impôts locaux, je serai d'accord avec vous. En outre, vous avez occulté le côté "j'amuse le peuple pendant que je l'abuse". A moins que vous fassiez partie de ces personnes nanties qui abusent de ses contemporains pour en tirer un revenu ? Dans le Sud, la corrida consiste en la mise à mort du taureau, ou du toréador (plus rare) tué par l'animal...on risque une vie. Dans le foot, qu'elle vie rsique-t-on ? Et pour finir, je vous invite à contempler les résidences luxueuses des ex "verts" de St Etienne, qui ne font plus d'éclats depuis des lustres, mais qui roulent encore en Maserati ou Porsche. Connaissez-vous un employé, un ouvrier qui, en faisant une erreur, "en ne gagnant pas", conserve son salaire, voire reçoit une augmentation ? Alors que les joueurs de foot, qu'ils perdent ou qu'ils gagnent un match, perçoivent toujours le même salaire. Je ne VOUS connais pas, mais VOUS devez certainement avoir de très bonnes raisons de vouloir démontrer qu'un joueur doit gagner beaucoup plus qu'un chirurgien, qu'un médecin ( qui lui, doit cotiser à des assurances pour se protéger d'éventuels procès que pourraient lui faire des patients reconnaissants). Je persiste à dire que le foot est l'opium dun peuple. Jusqu'à preuve du contraire.

Quel est le rapport entre le deficit d infrastructure hospitaliere et la creation du grand stade c est d une debilite parfaite tu vas bientot accuse Aulas de tous les maux du monde apres tout c est surement lui qui a cree le crise financiere et la famine africaine actuelle ..... allez arretons un peu !!!! Vos impots comme vous le dites si bien serviront au developpement d une infrastrtucre sportive capable d accueillir des projets qui creerons du reve (et oui le football fait rever...) de l emploi et plein d autre chose positives ... mais c est tres francais et surtout tres gauche caviar de balancer des anneries permanentes sur l utilisation des fonds publics et de ne voir que les choses neagtives mais a aucuns moment d avoir un minimum de recul pour se rendre compte que tout n est pas si negatif !!! Juste une chose les haineux du football vous devez tous aller au cinema voir des acteurs gracement paye a la superbe cite internationale de Lyon .... comment croyez vous que la cite internationale a ete paye par UGC !!!! Laissez moi rire c est exactement la meme chose mais comme il s agit ici d un art pour les soit disant intello que vous etes ca n a evidemment choque personne La dessus esprit negatif et retrograde restez dans votre petit monde de raleur ou la France restera un pays arrieres et en declin .... juste une derniere chose je suis sur que le plupart des donneurs de lecons ici connaisse le modele economique allemand et bien regardez la qualite de leurs stades de foot ... comme quoi modernite economie culture et football peuvent faire bon menage a bon entendeur salut !!!!!

Encore un point, emploi pour l'environnement, là c'est n'importe quoi! Ce stade c'est de l'étalement urbain, il favorise les déplacements inter urbains, dans le cas présent seul LEA permettra de transporter des spectateurs avec des moyens modernes non pas doux , mais propres, quid de l'environnement quand la majorité des déplacements se fera en voiture ou en bus qui puent, 7000 places de parking sur le site même, 6000places à Eurexpo, 5000 à Meyzieu, c'est pour mettre des vélos? ou des bagnoles? 500M€ c'est ce qu"il faudrait mettre au minimum pour arriver au niveau de Gerland avec son métro, on sait que ce n'est pas suffisant et ne répond pas aux exigences modernes en matière d'écologie, moins de passion, plus de raison!Et tout cet argent c'est le notre, tout ça pour des infrastructures dédiés au stade et donc à M.Aulas. Enfin le scandale Collomb essaie de faire changer les lois pour que de l'argent public serve à accompagner un projet privé, et puis il va fire en sorte que ce projet soit une DUP, au même titre qu'un Lycée, qu'un hopital, qu'une faculté, mais Collomb est socialiste et donc il en est là où les socialistes en sont , nulle part!

Je précise encore un pt,si ce stade crée des emplois, il n'est pas obligatoire de le faire à Décines,faites le à Gerland, cela coutera be et puis 500M€ pour que le stade soit correctement desservi, cela fait très cher l'emploi de stadier!

Décidemment les supporters du grand stade ne savent pas de quoi ils parlent. Les opposants ne s'opposent pas par principe, mais tout simplement par que le site du montout est mal choisi, le stade sera encastré dans les lotissements, un stade c'est avant tout des nuisances, et nos intellectuels du Grand Lyon n'ont fait aucune étude d'impact comme il se doit sur un tel projet. Que cela crée des emplois, c'est possible, que cela soit un beau projet, c'est possible, qu'il fasse rayonner Décines, pour que les touristes viennent visiter sa cathédrale, ses remparts, son chateau fort du 12° siècle, c'est improbable, car seule une cathédrale , une vraie rayonne! Je suis scandalisé par le nombre de gens qui sautent sur leur chaise comme des cabris en criant "le grand stade, le grand stade" sans aucune argurmentation sérieuse, si ce n'est celle du croyant qui y croie parce qu'il aime le foot, qu'il aime Collomb, ou qu'il aime Crédoz.Venez donc nous voir à Décines et écouter nos arguments, venez vous rendre compte sur place au lieu de raconter n'importe quoi!

Message pour Phil Phil : si tu ne le sais pas il y a eu beaucoup de construction d'hôpitaux à Lyon : le GHE, l'hopital Mère-Enfant, et celui en fin de construction L'hôpital privé Mère-enfant de Rockefeller. Il y a le nouvel hôpital privé qui regroupe les anciens (Saint Luc et Saint Joseph). Quant aux salaires des médecins : je t'invite à aller voir la vérité. Ils sont mieux payés que cela. un PU-PH gagne environ (en moyenne) quelque 12 000 € en bas de l'échelle. Un assistant moins évidemment il se contentera de 3 à 5000 €. Mais ils n'ont ni la responsabilité d'un ou plusieurs services ni le même âge. Quant au stade l'OL. Oui, évidemment à première vue cela fait désordre dans une situation de crise. A première vue seulement. Car en situation de crise Monsieur Phil : il y a peu de travail, et il me semble que la construction de ce stade devrait donner de l'emploi à pas mal de monde. - Emploi pour continuer les rails du tramway - Emploi pour la construction du stade - Emploi pour l'environnement - Emploi pour les déssertes de la rocade est et du périphérique - Etc etc. Quant à diminuer le salaire des joueurs ? Effectivement je suis la première à dire qu'ils sont trop payés ici comme ailleurs. mais quel attrait verrais tu pour un joueur de donner la moitié de son salaire, sachant qu'il ne reste en moyenne dans un club que trois ou quatre ans en général ? Certains des joueurs de l'OL ne verront peut être jamais ce stade ! alors pourquoi donner leur salaire ? Par ailleurs si tu veux motiver un joueur en lui montrant ce que l'on fait pour lui, ne lui présente pas comme une punition tout de même Enfin, tu oublies un facteur important. lorqu'une ville possède un grand stade cela attire : le tourisme, les médias etc. De plus ce stade peut être loué à d'autres (chanteurs, grand congrès etc) et ainsi apporter de l'argent. Tu vas me dire qu'il n'y a que l'OL qui y sera gagnant. Faux : tu oublie que lorsqu'il y a une rencontre (congrès, etc) les hôtels bénéficient de cette manne financière. Donc les retombées seront bien comme tu peux le voir sur les villes avoisinantes (décines bien sur, mais également meyzieu, chassieu, Bron, vauls en velin etc). D'avoir une ambition pour une ville comme Lyon : ne me semble pas être anormal.