A Lyon, 800 personnes environ ont défilé entre la place de la Comédie et la Préfecture pour dénoncer le projet de réforme des retraites "qui rendrait les retraites fluctuantes au gré des décisions des gouvernements".
Les retraités demandaient notamment le rétablissement de l'ISF, l'imposition des dividendes à l'impôt progressif ou encore la suppression de la hausse de la CSG.
Le gouvernement et les médias aux ordres s'en donnent à cœur joie pour dénigrer les retraités.
Signaler RépondreTous ces gouvernants et journalistes n'auront aucune difficulté pour vivre une retraite dorée avec les cadeaux faits par les puissances de l'argent auxquelles ils sont affidés.
:D
Signaler Répondreénorme votre pseudo anonyme ;)
Bon, et sinon, les trente glorieuses basées sur le pillage des ressources des pays d'Afrique et d'ailleurs par la France,
on en parle ?
:o)
Sur que lorsque ce pillage s'arrête ou freine, (les chinois ont pris le relais), c'est plus difficile pour la Fraaaaaance
juste qu’ils avaient une France riches mais en voulant la faire partager au monde entier , les richesses sont partis et ils ne restent qu’une France de morts la faim . Un peu comme si Ali baba avaient partagé les richesses avec les quarante voleurs . Quand on n’a un bon coup ,on le garde pour soi. Sinon ,c’est le pillage et cela n’est plus .
Signaler RépondreRetraites par capitalisation ?
Signaler RépondreMenacées par le moindre effondrement boursier.
Retraites par répartition ?
Menacée par la moindre baisse des cotisations (liée au chômage, ou à une décroissance de population, etc).
Il n'y a aucune solution sereine dans un système monétaire.
On vous fera croire que vous pouvez vivre jusqu'à 110 ans pour vous faire travailler jusqu'à votre mort.
C’est exact. Mais l’age Est bien de 63 ans pour une retraite à taux plein,sans perdre ses 10/100 de complémentaire. Enfin, le fait est ,c’est surtout d’y arriver sans des statistiques qui ne prennent pas en comptes la pénibilité et les non partants. Sachant aussi , que l’esperance De vie comme vous le dites 80 et 85 ans de moyenne sont prise aujourd’hui les générations qui ont eut une vie saine ,où les femmes ne travailler pas à l’époque et ne fumer pas . Aujourd’hui leur espérance de vie comme pour les hommes va bien diminuer. Mais les chiffres le diront bien plus tard . Essayons déjà ,de rester en bonne santé , mais pour beaucoup c’est pas gagné.
Signaler Répondrepour les retraités actuels qui ne le savent pas,les personnes nées après 1973 doivent cotiser 172 trimestres pour obtenir la retraite à taux plein (50%) sinon attendre 67 ans!!!
Signaler RépondreIl son drôles ces retraités dont certains n'ont connu que la période des 30 glorieuses (croissance et pas de chômage!!)
vous parlez du régime ARRCO AGIRC qui a fusionné cette année et qui rappelons le est géré par les syndicats (partenaires sociaux...)
Signaler RépondreSi le mode de calcul a changé c'est bien pour la raison démographique avec l'arrivée du baby boom en retraite depuis cette décennie.
Si les recettes ne compensent les droits à donner,il est logique de modifier le curseur de l'age ( je peux vous dire que si vous prenez la retraite à 64 ans,cette complémentaire sera augmenté de 10% jusqu'à 30% de plus si vous la prenez à 65 ans!!!
rien de scandaleux si on comprend que dans une colonne ce sont les travailleurs qui règlent la retraite des inactifs en surnombre et à l'espérance de vie bien plus importante (80 ans homme et 85 ans femme) qu auparavant quand le système était viable
Sachez que les prochaines générations n'auront surement pas les retraites (encore) généreuses actuelles!!! A méditer!!
Vous êtes sûrement socialiste et multicartes. Avec votre pseudo,Vous nous faites penser à notre ancien président de cirque ´HOLLANDE le bienheureux et sûrement autiste lui aussi pour ne pas se rendre comptes à quel points il est ridicule et incompétents.
Signaler RépondreSa va dans les deux sens . Sans proportionnelles intégrales,sans référendums, sans majorités,vous gouverner bien en dictature avec une poignée de simples d’esprits et d’esclavagistes. Dans le mille feuilles communautaire vous n’etes Même plus un peuple unis., c’est pour dire .
Signaler RépondreExactement.
Signaler RépondreC’est juste votre opinion, mais sûrement pas la réalité.
Signaler RépondreMentalité GJ typique qui crache dans la soupe qu'il avale chaque jour comme un bon gros glouton
Signaler RépondreVous êtes tellement abruti que vous ne vous rendez même plus compte de votre chance
Que vous faut il pour comprendre ?
Un proche gravement malade que plus personne ne voudra soigner ?
Des enfants handicapés qu'on laissera dans la rue ?
Marre de votre populisme de me*de
Encore, un français chauvin qui se cache le visage. Si pour vous ,être surendetté c’est être riches,alors la france Est les Français sont tous riches ,mdrrrrrrr.
Signaler Répondre... la France et son système social des plus généreuses... tout cela se sont les travailleurs qui l'ont construit ainsi que les infra structures ..ect , la richesse du pays vient de la sueur des travailleurs( et de ses anciennes colonies bien sur) et non d'un don venu du ciel... les saigneurs volent le patrimoine et acquis français
Signaler RépondreAvant ,c’est certain,MAIS plus aujourd’hui. Beaucoup de français quitte le pays pour tenter leur chance ailleurs,c’est véridique et fondé avec des émissions télévisées pour expliquer cette exode.. d’autres arrivent par milliers en croyant comme vous le dites si bien à une France prospère et riches. Ils déchantent rapidement en travaillant comme esclaves pour énormément de profiteurs et de marchands de sommeils. La France ne vous en Déplaise est bien en faillite avec SA dette gigantesque qui ne sera Jamais remboursée . Se sont bien les créanciers de cette dettes qui font la pluie et le beau temps en France . Si demain,ils nous ferment les robinets ou font envoler les taux d’intérêts mensuels,alors la France sera le Venezuela. Voilà où ont en est . Votre opinion est enfantine.
Signaler RépondreBien dit. C’est bien les feignants et les bras cassés locaux et étrangers qui profitent intelligemment de ce système. Car, pour les travailleurs, ils n’ont aucun droite et payent pour les autres ,vue que les riches ne payent pratiquement rien . Je serais simplement étrangers je viendrai demander mes droits sans avoir rien cotisés . Et c’est normal comme système ,ah bon. Les plus malins n’ont pas besoin de conseils et ont déjà tout compris pour finir ce système à bout de souffle. Le pire ,en fait c’est pour des gens qui ont bosser toutes leur vie pour être lotis comme d’autres qui n’ont jamais cotisés. Un système qui est finit,car trop inégalitaire,qui créé des jalousies et des haines ,sans parité,et c’est bien normal.
Signaler RépondreMdr, les études ne font que des gens comme vous ,instruits peut-être mais dépourvus d’intelligence comme beaucoup de personnes instruites.les mêmes qui ont l’ENA pour couler la France ? Bravo. Je vais vous dire et vous pouvez le vérifier,je suis très bien informé sur ce dossier. Sachez, que pour la retraite vous pourrez toujours partir à 62 ans , certes ,mais avec 10/100 de moins sur votre complémentaire.sa vous en bouche un coin , non. Ses 10/100 vous seront confisqués et rendus après trois ans .ou sinon, vous pourrez partir à 63 ans à taux plein avec une complémentaire entière. Oui, c’est vicieux , les français vont choisir quoi à votre avis . C’est mon cas , je partirai à 63 ans à taux plein,et oui. La majorité des français sont si peu informés sur les dossiers qui les concernent qu’ils les découvrent trop tard ,devant le fait accompli. L’intelligence m’a permis de gagner des salaires de cadres supérieur en n’ayant justement pas fait d’etudes ,car sa rends con ,et j’en connais des bataillons , les quesada et autres intellos aux cerveaux détraqués..
Signaler Répondrevous auriez mis ...la privation des années 40:on vous aurait cru mais surement pas avec la France et son système social des plus généreuses du monde qui fait que même sans avoir peu cotisé ,certains bénéficient de la retraite minimum (cherchez bien avant de critiquer sans raison...) qui ferait pâlir un travailleur des pays vulnérables
Signaler Répondre"les êtres humains pensent en récits,plutôt qu'en faits,en chiffres ou en équations.plus le récit est simple,mieux ça vaut": Yuval Noah Harrari
Signaler RépondreOn a les politiques économiques que l'on mérite et sans culture économie du grand public(on le voit sur ce forum entre autres...),faire les choix nécessaires peut requérir beaucoup de courage politique" Jean Tirole prix Nobel en économie
Parler de réformes des systèmes de retraite en est la parfaite illustration des 2 avis précédents
apprenez comment est financé la retraite actuel et vous vous éviterez de faire des tirades à la PM sans rien expliquer sinon de propos de la populace écervelés :pourquoi n'avez vous pas fait d'études?
Signaler RépondreOn a aucun efforts à faire . Les français ont en marre aujourd’hui et sont au bout du rouleau. Plus d’effort, ont attends justement le retour de toutes les Privations des 40 dernière années. Ils se passera se qui doit se passer . La peur ? Les français n’ont plus peur et bien compris que VOUS jouer sur les peurs pour nous asservir.
Signaler RépondreSincèrement je crois que vous vous trompez quand vous parlez de la population d'actifs qui a augmenté en proportion
Signaler RépondreCela a peut être été vrai à une époque mais c'est aujourd'hui l'inverse à cause de l'automatisation généralisée des fonctions entre autres / Je le vois à l’œuvre au fil du temps dans ma propre PME
Et le pire c'est que cette disparition de l'emploi touche les non qualifiés bien plus violemment que les autres.
Le fossé se creuse donc
Pour revenir au fond du sujet nous devons tous faire l'effort : Retraités, Actifs, Allocataires
Sinon, vous savez très bien ce qui va se passer
Ne pas se leurrer,c’est être réaliste et savoir que les retraites n’existeront plus ,pour les jeunes . Ou peut-être,se qui s’appellerons retraite ,sera à partir de 70 ans , pour ceux qui ne seront pas morts ,une poignée de figues qui ne permettra jamais de s’arrêter de travailler. Malgré,avoir cotisés des sommes considérables pour ses quelques figues.... des cotisations colossales qui auraient pu être épargnées par ses pauvres gens et retrouvés bien plus tard ,mais perdus pour 90/100 des cotisants.
Signaler RépondreBla-bla-bla du perroquet des hypocrites en marches . Merci, pour vos mensonges et votre mépris du peuple .mais , sachez ,que les GJ ne sont QUE le commencement qui annoncent une insurrection totale,de guerre civile à venir. Après ,se que j’en dit , chacun verra monter la mayonnaise à son rythme mais au final cette mayonnaise éclaboussera la France entière.
Signaler RépondreVous et les votres sont si intelligents,que la France a une dette si colossale et censément gérée par les meilleurs économistes,mdrrrrrrr. Une caissière de supermarché aurait mieux gérée le budget des contribuables. Le vrai problème,c’est que cette dette a été faites sciemment par des incompétents qui s’en servent pour mieux nous faire culpabiliser. Alors , que c’est faux. Ils ont saboté toutes nos avancées sociales pour le privatiser par la suite et sûrement se prendre des pots de vins en espèces au passages. Maintenant que le TITANIC France a coulé,la transition dans le privé est possible,en abandonnant le système de répartition qui ne donnera qu’un bol de riz après 65 voire. 70 et plus pour certains jeunes . Pour la sécu ,c’est pareil , qu’ils nous donne le choix de la quitter et des millions de français s’en sépareront vous verrez. MAIS , ils préfèrent garder le maximum d’argent des travailleurs pour ne JAMAIS leur rendre ,c’est le but delà grande finance. Alors , allez jusqu’ bout ,et arrêtez de traiter les travailleurs de fachos,car ils n’ont PLUS envie de bosser pour VOUS et votre système de profiteurs et .d’escrocs . Consulter les français ? Surtout Pas ,les référendums,les priveraient du pouvoir de nous faire encore les poches.
Signaler Répondreautant les critiques pour dire qu'il ne faut pas toucher au régime de retraite actuel se trompent pour ne pas admettre son financement devenu impossible par l'équation actif : inactif déficitaire, autant ceux comme vous qui prônent sa mort directe pour le substituer à un système différent (privé) est le slogan des populistes qui ne voient pas le bout de leur nez:
Signaler Répondrearrêter ce système revient à stopper de suite toutes les retraites versées actuellement (12 millions de personnes concernées!!!)
:vous pensez réellement que ce se rait tenable quand on a vu qu'une simple taxe de CSG ( moins de 2% pour les retraites de plus de 2000 euros par mois mais qui a entraîné cependant la colère dans la rue?!!)
Je m’aperçois qu'à chaque fois qu'un gouvernement tente de réformer pour éviter la faillite du système de retraite le plus inégalitaire qui soit avec ses 40 régimes tant différents (Juppé Fillon....),on entend les sottises les plus immondes de personnes qui ne comprennent rien au mécanisme d'un système basé uniquement sur la répartition et quand on sait que la France bat le record du monde de ses cotisations sociales avec la plus grosse part pour les retraites,on se dit que la solution n'est plus de faire supporter sans cesse ce système sur les salariés mais agir sur les autres leviers (age de la retraite ou les prestations:les retraités gagnent plus que l'ensemble de la population:preuve statistiques sans parler du patrimoine accumulé que les plus jeunes n'ont certainement pas
Mais de quoi parlez vous ?
Signaler RépondreVous êtes juste hors temps, d'une autre planète peut-être !!
Quand vous mentionnez le partage collectif, alors pourquoi ponctionner 1,7¨% sur les retraités et faire cadeau de plus de 5 milliards d'euros aux plus nantis ?
Ce qui été ponctionné aux retraités corresponds à cette somme, sauf que les retraités eux, si ils avaient conservé ces 1,7%, ils auraient consommés, alors que les nantis qui ont reçu ce cadeau de Macron n'ont pas plus consommé, mais juste plus mis 'à gauche' !!!
C'est donc cela l'équité collective selon vous ?
Mais vous avez été formaté dans le langage politicien ?
Signaler RépondreCe que je propose, c'est de regarder effectivement comment sont orienté nos cotisations qui doivent aller dans les différentes caisses sociales, dont celles des retraites !!
Depuis aussi longtemps que je me souvienne, le peuple français n'a pas le droit de regard sur le travail des députés et de comment ils manipulent les comptes et notre argent. Cela doit cesser et vous en serez le premier étonné de voir la gabegie de nos finances par ceux-là mêmes qui osent prétendre que nos caisses sont vides.
Si la population des retraités a augmenté, la population des actifs a augmenté dans les mêmes proportions, et les cotisations ont aussi augmentées de façon disproportionnée ces 2 dernières décennies, je le constate aisément sur mes fiches de paie !!!
Vous racontez juste ce que vous avez compris de la société, çàd pas grand chose avec la réalité du sujet.
Sachez que pour la Santé,ils ont fait rentrer des gens qui n’avaient jamais cotisés. Des millions de personnes sont venus en France se faire soigner et opérer gratuitement depuis des décennies ect..... quand on veut couler un système c’est facile, ils ont ouvert les portes à tous le monde ,dérembourseé les soins , les médicaments,du générique fabriqué en Inde ou en chine par les loobies pharmaceutiques,ect... alors le jour ,où j’auri Le choix , comme des millions de français JE quitterai la sécurité sociale pour le PRIVÉ,puisque c’est bien le but recherché. Et pareil , pour les retraites, ils veulent vos cotisations mais en retour , ils espèrent tout garder. Voilà le monde pourrit dans lequel nous vivons. Alors ,soyons clair ,qu’ils nous donnent au moins le CHOIX et la LIBERTÉ de pouvoir arrêter de cotiser pour ce système de répartition ,de sécurité sociale qui nous coûte une fortune tous les mois sur la fiche de paie. La répartition ne marche PLUS , alors quittons la ,rapidement pour le PRIVÉ.
Signaler RépondreMais ce n'est pas une question d'accepter ou pas !
Signaler RépondrePerso évidemment que j'aimerais avoir plus de moyens à la retraite
Je vous demande simplement de poser le problème tel qu'il est
Les retraites ont été calculées à l'origine sur la base de 2 actifs pour 1 retraité avec une espérance de vie à 70 ans
On en est à 1 actif pour 1 retraité avec une espérance de vie de + 12 ans et ces paramètres ne cessent de se dégrader, sans parler des coûts de santé qui explosent logiquement avec le vieillissement.
Au lieu de me traiter de macroniste, ce que je ne suis pas d'ailleurs, que proposez vous ?
Et vlan sur la tête des retraités !!
Signaler RépondreBien payer .. privilègier etc....etc ...
Et il y en a comme nostromo qui croient en la parole d évangile des médias !!!!
Encore un qui est facilement manipulable et on comprend mieux pourquoi les français dont je suis sont des moutons mis a part ma personne et d autres qui n ont pas de l eau dans la tête comme ce nostromo qui a encore rien compris !!!!
Un conseil quitte ce pays !!!
Cordialement.
Vous avez raison il faut de la pédagogie pour apprendre à vivre avec 800 e par mois en ayant travaillé toute sa vie mais je doute que cela suffise..
Signaler RépondreBla-bla-bla du perroquet de service ,mdrrrrrrr. Si tu avais travaillé toute ta vie sur les chantiers, tu verrais les choses différemment . Encore un feignants qui croient tout ce que les médias lui racontent. On te dit ,quoi penser , quoi dire ,quoi faire ..... quelle intelligence,je pense que ton libre arbitre est mort depuis longtemps.
Signaler RépondreExtrait de la fiche n°89ter du parfait petit macroniste ?
Signaler RépondreNe pas savoir comment fonctionne un régime de retraite de répartition construit à une époque où 7 actifs cotisaient pour 1 retraité en 1945 pour arriver à 1,6 cotisanys pour 1 retraité du fait de la hausse d 1 an d esperence de vie tous tous 4 ans montrent bien le niveau des français pour traiter des sujets qui nécessitent de la pédagogie et non de la démagogie
Signaler RépondreAccepteriez vous que votre salaire diminue d’année en année l’inflation n’étant même plus rattrapée ? ce qui est le cas pour la pension des retraités ,tous n’ont pas des retraites chapeaux..
Signaler RépondreSurtout quand on sait que l'espérance de vie en bonne santé, c'est de 62 à 64 ans !
Signaler RépondreQuand certains veulent faire travailler jusqu'à 65 / 70 ans !
Haha.
Pour le reste, rien de nouveau, les humains vivent jusqu'à 90 ans depuis des centaines et des centaines d'année et ce n'est pas lié au "progrès du fric" mais c'est lié à la génétique et à l'hygiène.
Et la génétique n'a pas changé.
Par contre, on fait des légumes dans les maisons de retraites grâce au dopage des médicaments qui ensuite se retrouvent dans l'eau...
le progrès merveilleux :o)
C’est juste, Un argument mensonger,pour faire avaler la pilule aux français sans cervelles . L’amiante ,les expositions aux conditions extrêmes climatiques pour les ouvriers du bâtiment toutes leur vie, les pesticides que l’ont à manger , la vache folles ect... ils partiront avant ,auront cotisés toutes leurs vies ,pour que des feignants de politiciens profitent de cet argent ,une honte , du vol manifestent...
Signaler RépondreL’espérance de vie ? Pour ceux qui justement n’ont jamais forcé au travail . Pour les tous ouvriers du bâtiment qui eux n’ont pas commencé aux 35heures ,aller leurs dire ,feignants. Ceux qui ont bosser de nuit toute leur vie, ect.... CAR, dans les EPAHD aujourd’hui c’est des femmes a 90/100 qui restent ,les mari sont partis depuis longtemps. C’est des femmes qui n’ont Jamais fumer et ont manger bio toutes leur vie ,et ne travailler pas non plus à leur époque pour la majorité d’entre elles . Les IMPRODUCTIFS de la politique, nous mentent car, EUX feront des centenaires sûrement mais pas les Travailleurs . C’est pour ça. Qu’ils font encore venir pour les exploiter , Par des réseaux mafieux africains une main d’œuvre d’esclaveS noirs , qui leur rappelle ,les colonies de leurs ancêtres d’exploiteurs .
Signaler RépondreOn pourrait parler de "qui doit payer pour le monde qu'on laisse aux enfants" ?
Signaler Répondre:o)
Mais non, ce qui compte pour beaucoup, c'est "je n'ai pas assez pour polluer avec ma voiture".
Quand on sait que les anciens de la CGT sont maintenant au FN...
Mes parents vous saluent bien, partagent cet avis et ne ratent pas une occasion de rappeler la chance qu'ils ont eu de pouvoir vivre le plein emploi et acheter des logements à 1000 € le m² pour les revendre 5000 aujourd'hui
Signaler RépondreCe qui leur a permis en outre d'aider leurs enfants et petits enfants qui n'arrivent plus à accéder au logement
Ne prenez pas pour une attaque des retraités ce qui n'est qu'un appel au partage collectif de la charge de la société qui VIEILLIT
Mais avez vous seulement compris de quoi on parle Oncle Picsou ?
Allez donc dire cela à vos parents, ils en seront enchantés, eux qui vous ont élevé sans que vous manquiez de rien.... si il vous manque le pouvoir de raisonnement !!
Signaler Répondrene dites pas ça:il y a un certain PM qui vous dira que la hausse de l'espérance de vie est une fake news!!
Signaler RépondreLes retraités actuels ont bénéficié de conditions exceptionnelles : plein emploi, faible coût du logement dont la valeur a explosé, départ tôt à taux plein, etc, etc..
Signaler RépondreDepuis ces paramètres ont été enfoncés par la croissance inespérée de l'espérance de vie qui a tout déréglé
Il est NORMAL que les retraités participent à l'effort, comme tout le monde.