Lundi matin, les dégradations ont été découvertes dans le 5e arrondissement de Lyon sur le cabinet de Raphaël Nogier, un médecin ouvertement opposé à la procréation médicalement assistée. Les messages, peints en rouge et rose, visaient directement le médecin, fondateur de l’association Cosette et Gavroche. Cette association avait été créée pour lutter contre le projet de loi Taubira sur le mariage pour tous et milite contre la PMA.
En plus des tags comme "à bas la famille hétéronormée", la boîte aux lettres du médecin a gravement été dégradée.
Les auteurs des dégradations seraient le "front révolutionnaire des énergumènes autonomes queer souterrain.nes", ou "FREAQS", selon des tracts retrouvés sur les lieux par la police. Il s’agit de la première fois qu’agirait cette organisation, selon les forces de l’ordre. Sur les tracts, les revendications sont exprimées : "nous avons attaqué son local pour rappeler à toute personne qui souhaite nous opprimer […] que des personnes seront toujours déterminées à les trouver et les combattre".
Le médecin qui a été visé a réagi dans un communiqué en affirmant : "[le groupe] signataire de cette attaque me dénie toute liberté de penser, d'expression, de participation au débat de société".
les taggeurs.euses privés.es de "Victoire" et de "Marche historique", à cause du ciel et d'un groupe Queer radical... à moins que le groupe Queer radical soit les tagueuses... en tous cas pas très courageux les organisateurs... hier soir on a vu un merveilleux spectacle de danse sous la pluie.. les organisateurs avaient prévus des "ponchos" ... mais pour défiler avec un collier de chien et tenu en laisse il est vrai que "poncho" n'est ni pratique, ni seillant! MDR! les week-end se suivent mais ne se ressemble pas...
Signaler Répondrele 15 juin débandade historique des "fiers", des "superbes"...
Fières de faire des gosses sans rapports sexuels!!!
Signaler RépondreSans homme, sans mari, sans père...ces pauvres mères célibataires sont bien à plaindre...et de rage elles taguent...ça les occupe!
D'ailleurs dans les EGB l'hétéro de service de 45 ans qui avait fait plusieurs PMA sans succès en Espagne pleurnichait abondamment...
CHAPUIS et TOURAINE en était tout retourné...bichette! C'est sûr qu'elle serait plus heureuse si elle pouvait faire ses PMA en France et aux frais des contribuables..Pauvre bichette
Esprit Saint Consolateur manifeste toi à cette pauvre femme afin qu'elle connaisse une fois dans sa vie la Vraie Joie... sûr qu'après ça elle se convertira!
Pas besoin de ça pour remobiliser les troupes de LMPT, MACRON, PHILIPPE, COPE, DATI, PECRESSE, la "bande de Poitiers" de LREM, TACHE, ATTAL,CHICHE, SCHIAPPA,etc... s'en sont chargés en annonçant une loi de vant l'Assemblée Nationale en septembre...ils viennent d'ailleurs de faire une grosse erreur politique... ils vont vite s'en rendre compte car on va s'en occuper!
Signaler RépondreMDR!
Signaler RépondreComme les ennemis de la liberté des autres ne trouvent aucun argument pour soutenir cet agression...
Comme d'habitude ils retournent la situation... en fait la victime est victime de ces amis intégriste comme lui selon leur discours... vous allez voir qu'ils vo t bientôt accuser le Docteur NOGIER d'être lui-même l'auteur de cette agression... pour faire parler de lui sans doute!
Il y a en a qui en tienne vraiment une couche... :-))
Complètement débile cet argument de ceux qui connaissent pas de famille issue de PMA.
Signaler RépondreIl n'y a pas d'effacement du père puisque de toute manière, il n'y en aurait pas eu.
C'est extrêmement étrange cet actes et surtout les mots employés par un soit disant groupuscule qui n'a aucune existence à quelques semaines du débat annoncé sur la PMA.
Signaler RépondreDans le même temps les intégristes de la manip pour tous sont en perte de vitesse, ça ressemble fort à un prétexte pour remobiliser les troupes.....
Après l'attaque de son cabinet, le Dr Nogier répond : “Il y a un terrorisme intellectuel sur la question de la PMA”
Signaler RépondrePar Louis de Raguenel
Publié le 13/06/2019 à 12:34
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Chapô
Le cabinet lyonnais du Docteur Raphaël Nogier a été sauvagement attaqué par les militants pro-PMA le 9 juin, qui lui reprochaient ses positions contre la PMA. Alors que la ministre de la Santé Agnès Buzyn, comme celle de la Justice Nicole Belloubet, sont restées muettes, il tire la sonnette d’alarme. Entretien.
Valeurs actuelles. Racontez-nous l’attaque dont vous avez été la cible?
Dr. Raphaël Nogier. L’attaque s’est déroulée dans la nuit du dimanche à lundi dernier. J’étais à la campagne. Des graphitis ont été apposés sur la porte d’entrée vitrée de mon cabinet médical à Lyon, sur un mur de l’immeuble et des tracts ont été collés sur la porte du local à poubelle.
La boîte aux lettres a été vandalisée par une mousse qui durcit à l’air libre, tant et si bien que je ne peux plus l’ouvrir. Sur les murs et les portes étaient écrits : « La PMA pour avorter », « À bas la famille hétéronomée ». Sur la porte étaient placardées des lettres où l’on pouvait lire : « Nous ne pouvons accepter que nos choix soient remis en cause, surtout par des hétéros blancs et bourgeois. »
C’est la première fois en France qu’un médecin est victime d’actes d’intimidation de cette nature pour une opinion sur la PMA...
Agnès THILL doit-elle demander une protection policière?
Signaler RépondreElle le devrait tant elle est la bêe noire du lobby LGBT à l'Assemblée et ailleurs...
Va-t-elle aussi être attaquée comme Raphaël NOGIER?
Son tort ? Elle est contre la PMA Sans Père et dément les mensonges proférés par LREM le Gouvernement et les média : La PMA Sans Père n'a jamais été une promesse de campagne!!! Evidemment la vérité est insupportable pour ceux qui ne craignent pas de mentir effrontément pour arriver à leurs fins!
... mais la députée qui menace de quitter LREM depuis des mois si Agnès THILL n'est pas exclue... est toujours à LREM... et elle y restera même si Agnès THILL n'est pas exclue...
http://www.leparisien.fr/politique/une-lettre-ouverte-demande-l-exclusion-de-la-deputee-agnes-thill-du-groupe-lrem-27-04-2019-8061372.php
Décidément les activistes LGBT ne supportent pas la liberté d'expression...même un député de leur camp!
Signaler RépondreDeux "défenseurs de la liberté sauf pour les autres" ont osé faire du chantage à la Direction de LREM : ""Ce sera nous ou elle."
La députée La République en Marche (LREM) de l’Allier, Laurence Vanceunebrock-Mialon est très remontée contre les responsables du mouvement.
Et elle n’est pas la seule. Avec Raphaël Gérard, élu en Charente-Maritime, tous deux homosexuels revendiqués, posent aujourd'hui un ultimatum?: si Agnès Thill n’est pas exclue du groupe LREM de l’Assemblée Nationale, ils quitteront le mouvement. Ils reprochent à Gilles Le Gendre, président du groupe LREM à l’Assemblée Nationale, et Stanislas Guerini, délégué général du parti, de ne pas prendre d’action contre cette députée de l’Oise accumule les tweets et les propos contre" la PMA Sans Père
Il semble qu'Agnès Thill ne sera pas exclue... mais rassurez vous ces tartarins ne s'en iront pas pour autant!
Quelle profondeur dans votre commentaire!
Signaler RépondreJ'apprécie l'argumentation... Chapeau-bas!
Oula la la la la la tout ça !!!
Signaler RépondreLa haine et l'intolérance envers ceux qui s'opposent aux désirs de toute-puissance des apprenytius-sorciers est aussi présente sur ce fil... ils sont fiers et la revendiquent!
Signaler RépondrePour ceux qui ne l'ont jamais entendu...
Signaler Répondrel'effacement du Père, la promotion des familles monoparentales choisies mais subventionnées, le commerce des gamètes, les hommes utilisés comme simple étalon donneur de sperme, les femmes comme productrices d'ovocytes ou de ventres ...c'est ça parait-il le "Progrès En Marche"!!!
Signaler RépondreComme l'a dit Alexis ESCUDERO, ce qu'ils ont expérimenté aux animaux voilà qu'ils veulent le généraliser aux humains... mais les "progressistes" rétorqueront..."mais les humains sont des animaux!"
C'est bizarre que les ode au Père fasse un carton au box-office?
Signaler RépondreBizarre que le "Progrès" pour MACRON/PHILIPPE et les activistes haineux et violents du lobby ultraminoritaire LGBT n'aient comme urgence de les éradiquer... et de faire la chasse à ceux qui veulent le conserver pour les femmes et les enfants?
Tout ce que font MACRON, laREM et ses alliés préparent un bel avenir au RN, à Marine LE PEN et Marion MARECHAL...
Signaler RépondreCombien sont en train de basculer et se libérer enfin de la barrière psychologique qui les empêche de se libérer de ceux qui les maltraitent depuis si longtemps?
Chaque jour un peu plus... il ne faut pas se fier aux apparences...qui pourrait laisser croire que MACRON a trouvé la martingale gagnante...
Et les attaques et l'arrogance des activistes LGBTIQQ (ne jamais oublier QQ...) ne font que servir le remplacement des oppresseurs qui avec 10% des inscrits se croient majoritaires...
Quelle belle chanson je ne me lasse pas de l'écouter! Elle devrait passer en boucle pour fêter les pères alors que le Gouvernement PHILIPPE veut les effacer!
Signaler RépondreCombien de femmes, combien d'enfants rêvent d'avoir la chance, la joie et le bonheur de vivre avec un homme comme le père de Linda LEMAY?
MACRON prépare l'avenir... avec un socle à 20% il se croit majoritaire... mais les anti MACRON représente 80%... le jour ou certains en auront marre de perdre et voteront RN ils riront moins... ils riront encore moins en cas de crise financière et économique majeure...
Signaler RépondreDernier sondage : 60% des électeurs de MELENCHON à la Présidentielle seraient désormais prêts à Voter MLP au second tour ( KOTARAC illustre bien cette tendance)...effet "Gilets Jaunes" (la Droite a rejoint MACRON mais les Gilets Jaunes de Droite et de Gauche se sont rapprochés).
Je partage votre crainte...
Signaler RépondreMerci encore de vous dévoiler! Ainsi seuls qui pensent comme vous ont le droit de se constituer en association!
Signaler RépondreCQFD! Un grand démocrate en effet!
Mon cher Monsieur, c'est vous qui dites n'importe quoi... la personne dont vous parlé est Paul NOGIER...père de Raphaël NOGIER!
Signaler RépondreEt c'est bien Raphaël NOGIER qui a écrit les bouquins correspondant au lien
https://www.fnac.com/Raphael-Nogier/ia112066
Référendums ? Mais ça, c’etait Avant quand la France était libre de penser et de s’exprimer.
Signaler RépondreLaquelle de minorité ? Celle du gouvernement ? Ou la majorité du peuple français bafouée ?
Signaler RépondreLe referendum permet justement au peuple de s’exprimer DÉMOCRATIQUEMENT. Mais , en dictature, seulement une minorité s’approprie le pouvoir avec très peu d’électeurs. La moitié des français ne votent plus sur 47 millions d’électeurs inscrits. Ce qui représente 24 millions d’abstentionnistes. Sur les 23 millions de votants, vous enlevez les dix millions d’électeurs RN et deux millions d’insoumis, ils reste juste 11 millions de blaireaux pour gouverner le Titanic qui est devenu ingérable dans un pays ingouvernable .
Signaler RépondreDepuis quand le référendum laisserait il une place aux minorités?
Signaler RépondreFaire s’affronter toujours face à face des minorités de la société sans référendums, finira TRÈS MAL. Tous diviser, tous irréconciliables, tous repliés dans nos communautés,bref , tout est fait , pour que l’ôt Finissent par s’entretuer et se haïr les uns les autres au plus haut point, c’est très grave pour notre société.
Signaler RépondreVous voulez refaire un monde parfait ? Sachez que l’imperfection est propre à la nature humaine. Et la haine qui vous habites est aussi malsaine que ses démons pervers que vous combattez , comme beaucoup mais qui perdureront jusqu’à la fin des temps , c’est ainsi ,c’est la vie. C’est pour ça , que nous ne sommes pas tous compatibles HEUREUSEMENT d’ailleurs , le bien ou le mal ,c’est à chacun de l’assumer et de vivre avec. Personnellement je plains ses malades autant que leurs victimes. La justice devrait les castrer pour en faire des receveurs et ne plus nuire à personnes . Mais , dans notre société satanique, ils préfèrent entretenir le mal , la douleur et la haine pour en jouir aussi dans leur perversité aristocratique des hautes Sphères démoniaque .
Signaler RépondreC'est vrai que les tag ou autres empechent les gens de penser, et surtout... de voter :-)
Signaler RépondreEn plus les aerosols polluent, donc ils oublient vite l'écologie les fascistes anarchistes...
Audiard, avec un D s'il vous plait
Signaler RépondreSa réplique culte prend tout son sens pour le coup.
Tout ce cirque pour un peu de couleur....... les intégristes en oublie qu'il n'y a pas si longtemps il ne se gênaient pas pour tagger l'espace public...
Signaler Répondrehttps://lmptcharente.files.wordpress.com/2018/07/tag.jpg
http://img.over-blog-kiwi.com/0/26/62/90/201303/phpHo13cN
http://yagg.com/files/2016/03/NOGPA.jpg
Le tout nettoyer grâce à nos impôts !!!
" Bravo à ces militant.es ! Lorsqu'il s'agit de lutter contre le fascisme, contre ceux qui oppriment les minorités" entièrement d'accord avec vous , Avec toutes les sectes dites religions il reste beaucoup de boulot ...il reste un paquet de temple religieux monothéiste à taguer si on veut faire les choses bien mais là c'est différent ...
Signaler RépondreChacun ses choix et son niveau de tolérance...
Signaler RépondreEn l’occurrence je suis intolérant à l'intolérance, encore plus quand elle provient de donneurs de leçon sur la sexualité des citoyens alors même qu'aucun d'entre eux ne s'insurge contre les dérives mondiale de leur clergé.
La seule chose pour laquelle ils ont été capable de se mobiliser c'est pour jeter l'opprobre sur un des rare prêtre qui avait osé demander des comptes à barbarin
" la manifestation exhibitionnistes et des fans de Radio SCOOP?!)"
Signaler RépondreOn peut savoir ce qui vous gêne?
En quoi la gay pride vous empêche t- elle de vivre comme vous le souhaitez?
Bonjour Mickaël,
Signaler RépondreVous devriez lire SODOMA de Frédéric MARTEL, il y démontre factuellement comment les nombreux cardinaux les plus "homophobes" du Vatican sont en fait eux mêmes des homosexuels notoires, et surtout comment leurs homophobie leur sert à masquer leur propre réalité.
Ça devrait vous permettre d'avancer sur ce sujet qui vous irrite tellement sans aucune autre raison que vos propres démons.
Et on sera plus nombreux que pour vos processions moyen-ageuse, mais surtout ce sera bien plus jeune et vraiment beaucoup plus festif.
Signaler RépondreTant pis pour les coincés de la tête et du slip
C'est n'importe quoi, la personne dont vous parlez est décédé en 1996.. (voir sur Wikipedia). Par contre, la personne dont parle l'article est fondateur de l’association Cosette et Gavroche, qui avait milité contre le mariage pour tous ! Ce médecin ne s'est donc pas contenté d'exprimer ses opinions rétrogrades sur un comptoir de bar, mais il a créé spécialement une association dont l'objectif est d'imposer sa propre vision de la société anti-PMA et anti mariage pour tous !
Signaler RépondreBravo à ces militant.es ! Lorsqu'il s'agit de lutter contre le fascisme, contre ceux qui oppriment les minorités, ce type d'action me semble légitime. Des personnes haineuses se permettent de se mêler de la vie privé sur des motifs religieux. Alors certes, on pourra objecter qu'il ne faut pas répondre à la haine par la haine, mais de simple tags ne sont pas grand chose en comparaison de la violence de ce médecin avec ses propos nauséabonds et réactionnaires, que ce soit contre la PMA pour toutes, ou contre les homos en général à l'époque avec le "mariage pour tous". Il s'agit de légitime défense. Merci à ceux et celles qui luttent pour la liberté et félicitations pour votre courage.
Signaler RépondreA part l'Ordre des médecins ...qui ne pouvait pas faire moins... on s'étonne (pas) du silence total du côté des associations, des autorités et des politiques!
Signaler RépondreSilence du côté de Rudigoz...Silence du côté de COLLOMB et cela est plus étonnant...
(parce qu'il est pro-PMA Sans Père et qu'il ne veut pas froisser le lobby LGBT à la veille de la manifestation exhibitionnistes et des fans de Radio SCOOP?!)
le 15 septembre des photos avaient été prises des olibrius venus perturber le colloque...nul doute qu'elles seront très utiles à la Police!
Signaler RépondreD'autant que c'est une récidiviste! Elle a osé écrire "Le plus fort c'est mon père" chanson où elle exalte l'amour hétéronormé de son père et de sa mère, avec des paroles qui devraient lui valoir l'opprobre des associations LGBTIQQ et féministes lesbiennes!
Signaler RépondreA sa place je ferai gaffe!
L'Ordre des médecins solidaire du docteur Nogier
Signaler RépondreLe Conseil départemental du Rhône de l'Ordre des médecins a manifesté "sa solidarité" envers Raphaël Nogier".
https://www.leprogres.fr/rhone-69-edition-lyon-metropole/2019/06/11/lyon-des-tags-decouverts-sur-l-immeuble-d-un-medecin-oppose-a-la-pma
Je suis athée,mais avoir comme vous autant de Haine pour cette religion , prouve bien le malade et le fou ,qui sommeille en vous .
Signaler Répondre"Ils ne comprennent rien car ils sont aveuglés"
Signaler RépondreVous voulez parler de ceux qui croient qu'un barbus marchait sur l'eau c'est bien ça?
"Ils vagabondent sexuellement. "
C'est vrai que les bons catholiques font le bonheur des hôtels de banlieues de 5 à 7
" Ils tuent leurs propres enfants"
Le fœtus n'est pas un enfant, en revanche ceux qui ont été violés pendant des décennies par les émissaires du diocèse , eux ont vraiment souffert .
" Ils veulent tuer Vincent Lambert."
Vincent est déjà mort, le maintenir dans cet état uniquement par idéologie c'est n'avoir aucun respect pour cette homme.
" Ils nous préparent une société d'eugénisme"
Si c'est une société sans intégriste religieux ça ne peut être que mieux
" Ils poussent des caddies le dimanche."
Là ou d'autres vont s'agenouiller devant des hommes en robes condamnés par la justice....
Alex c'est Véronique ou Roger?
Signaler RépondreQuitte ta campagne et viens t’installer dans les quartiers Nord de Marseille . Tu verra que tes conneries vont beauté amuser tes voisins et qui sait peut-être même tu te convertira .ou par convictions ou par les peurs qui sont les tiennes.
Signaler RépondreMessage aux defenseurs du médecin.
Signaler RépondrePourquoi perdez-vous du temps à raisonner les abrutis qui baignent dans la culture de mort ?
Ils ne comprennent rien car ils sont aveuglés par leur petite vie faite de principes immoraux.
Ils vagabondent sexuellement. Ils tuent leurs propres enfants. Ils veulent tuer Vincent Lambert. Ils défendent l'eutha-nazi. Ils nous préparent une société d'eugénisme. Ils poussent des caddies le dimanche. J'arrête là. Il y a trop à dire.
Ils n'ont ni valeur, ni repère.
Pauvre France.
Linda LEMAY est en danger, elle ne le sait pas encore, mais il pourrait lui arrivé bien pire qu'au Docteur NOGIER tant les paroles de ses chansons sont insupportables aux oreilles des agresseuses du specialiste de l'auriculothérapie!
Signaler RépondreJugez-en!
Paroles
"Ceux que l'on met au monde ne nous appartiennent pas,
c'est ce que l'on nous montre et c'est ce que l'on croit..."
Insupportable pour les militants du "Droit à l'enfant pour tous"!
Insupportables pour les CASTANER, TOURAINE, SOUVESTRE ATHIEL et leurs amis violents! Insupportable pour le Planning Familial et la Lesbian and Gay Pride de Lyon!
A sa place je retraverserai l'Atlantique car il ne faut pas compter sur le Pouvoir pour la protéger...surtout après le départ de Gérard COLLOMB du Ministère de l'Intérieur!
Il faut attendre un article dans Valeurs Actuelles pour que la victime ne soit pas transformé en coupable, l'agressé en agresseur et qui donne tous les détails, un vrai travail d'information... tout le contraire des brèves militantes ou l'accent est mis non pas sur l'agression mais sur le fait que >Raphaël NOGIER est un "militant anti-PMA" (apparemmet il s'agit d'un crime qui mérite lynchage...)
Signaler RépondreMerci Valeurs Actuelles! Merci Amaury BUCCO!
Extraits :
"“Blanc, hétéro et bourgeois” : un médecin pris pour cible par des militants pro-PMA
Par Amaury Bucco
Publié le 11/06/2019 à 16:21
Auteur d'une pétition contre la PMA, un médecin lyonnais a été ciblé par un groupe de militants bien décidés à faire taire toute contestation. Un texte scotché sur la façade revendique cette agression inédite, qui en dit sur l'hystérie de certains groupuscules LGBT.
[..]
L’intention des auteurs, explicitement revendiquée, ne laisse pas de place au doute. Leur but : réduire au silence tous les opposants à la PMA. « À bas la famille hétéro-normée », ou encore « Ni papa, ni Etat, ni patrie, ni mari », peut-on lire sur les tags qui recouvrent désormais la façade de l’immeuble. Un texte long d’une page a également été scotché en de multiples exemplaires sur la porte pour détailler cet acte d’intimidation inédit en France. « Nous avons décidé d’attaquer et de redécorer le cabinet du docteur Raphaël Nogier, un docteur LGBTQI+phobe et fasciste » explique le document (..). La boite au lettre, bourrée de mousse durcissante, a quant à elle été mise hors d’usage.
Le tort de la victime ? Défendre une certaine conception de la famille et de la parentalité, à contre-courant des tendances libéral-libertaires portées par le lobby LGBT.
Engagé pacifiquement contre le mariage homosexuel en 2012 et 2013, période durant laquelle il avait organisé plusieurs manifestations, Raphael Nogier a depuis poursuivi son combat contre le projet de loi d’extension de la PMA.
« En tant que médecin notre rôle premier est certes de soigner, mais aussi de prendre position sur des débats relatifs à la bioéthiques, tels que la PMA. Or, du fait de ces revendications sociétales, on est en train de faire de la médecine un instrument politique au service d’une idéologie tout à fait discutable », explique celui qui rencontre pour la première fois une telle violence. Ou presque.
Déjà menacé en 2018 par des militants pro-PMA
Le 15 septembre dernier, l’organisation d’états généraux de la bioéthique à Lyon avait suscité une violente hostilité des militants pro-PMA, prêt à tout pour empêcher le débat d’avoir lieu. [..]
Dans le viseur de ses agresseurs cette fois-ci, la mise en circulation par le médecin d’une pétition signée par 2000 de ses confrères pour s’opposer à l’extension de la PMA.
Et notamment cette phrase qui s’y trouve, pleine de bon sens, citée dans la lettre de menace : « “Ouvrir la PMA pour femmes seules, c’est oublier délibérément qu’un enfant a besoin d’un père et d’une mère pour se construire”.
Cette pétition a recueilli presque 2000 signatures, 2000 signatures de trop, 2000 signatures sexistes et LGBTQI+phobes » peut-on lire ainsi.
Sont pointés du doigt les « hommes blancs cis hétéro et bourgeois comme notre Raphaël [Nogier] » qui osent simplement avoir une opinion contraire à eux. Une certaine conception du débat…
Il « a cru qu’il pouvait impunément prendre la parole des concerné·es, limiter nos droits et voler nos libertés. Nous avons attaqué son local pour lui rappeler et rappeler à toute personne qui souhaite nous opprimer, nous limiter, nous dénier le droit de vivre librement, que des personnes seront toujours déterminées à les trouver et à les combattre » est-il écrit dans l’un des derniers paragraphes de la lettre à lire ci-dessous.
Preuve, s’il en faut, que le fascisme est aujourd’hui du côté de ces militants zélés qui veulent imposer à tous leur “progressisme”.
Tout est dit et bien dit!
https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/societe/blanc-hetero-et-bourgeois-un-medecin-pris-pour-cible-par-des-militants-pro-pma-107925
Fuir la réalité liberticide de leurs amis -ies par tous les moyens :-) pitoyables complices qui essaient de défendre l'indéfendable!
Signaler RépondreÊtre traité de complice par quelqu'un qui s'agenouille devant un cardinal condamné......
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