Une dernière réunion publique se déroulait le 7 février dernier dans le 7e arrondissement, éventuel point de départ du téléphérique en compétition avec le 2e arrondissement.
Démarré le 15 novembre dernier, l'exercice démocratique aura duré trois mois. En seulement 92 jours, on a surtout entendu l'opposition se braquer contre l'idée d'un téléphérique. A tel point que les élus écologistes ne laissent planer aucun doute sur l'issue de la concertation : un abandon plus que probable prononcé d'ici le printemps prochain.
Pourtant, les Verts, qui portaient ce projet de téléphérique depuis l'annonce surprise de Bruno Bernard le jour de son élection comme président de la Métropole de Lyon, étaient plutôt enthousiastes à l'idée de démarrer cette concertation. Voire même d'être malmenés. "J’espère bien (être bousculé ndlr), nous répondait Jean-Charles Kohlhaas, vice-président de la Métropole chargé des Transports, en septembre dernier. J’ai envie d’aller débattre, j’aime ça. Je préfère de loin qu’on ait des débats publics avec des échanges et des désaccords, plutôt que de lire dans la presse un certain nombre de fake news uniquement à des fins politiciennes".
A l'époque, la perspective d'un abandon était envisagée mais uniquement si "la majorité est contre".
En trois mois de concertation, plus de 4000 participants ont été recensés pour plus de 2000 contributions (avis et propositions confondus), la plupart négatives. Et plusieurs épisodes ont rythmé les tentatives de la majorité écologiste de convaincre la population et celles de l'opposition d'enterrer la ligne qui devait idéalement être inaugurée à la fin du mandat.
Opposition : du sondage au référendum
Ca a commencé avec des autocollants sur les véhicules des opposants. "Non au téléphérique". Puis il y a eu la naissance du collectif "Touche pas à mon ciel".
Régulièrement les week-ends, des rassemblements de quelques centaines de personnes à Sainte-Foy-lès-Lyon permettaient de mesurer la mobilisation des habitants en colère.
Pour la maire Véronique Sarselli, le téléphérique a été l'occasion de donner la parole à deux reprises à ses administrés. D'abord à travers un sondage commandé à Ifop qui révélait que 77% des Fidésiens ne voulaient pas du transport par câble sur leur commune. Puis avec un référendum, organisé également à la Mulatière, qui enregistrait 96,2% de réponses négatives.
L'ombre gênante du métro E
Sur impulsion des élus et notamment du député MoDem Cyrille Isaac-Sibille, le métro E s'est largement invité dans cette concertation. Car le projet fantôme de Gérard Collomb entre la Part-Dieu et Tassin-la-Demi-Lune n'avait pas été intégré aux alternatives au téléphérique. Jean-Charles Kohlhaas reconnaissait même que les écologistes considéraient le transport par câble comme "la seule solution" pour désenclaver l'Ouest lyonnais et stopper le tout-voiture. Aujourd'hui, tout le territoire semble réclamer ce métro sans prendre en compte son coût, son inauguration qui n'interviendrait pas avant 15 ans et le fait qu'il s'arrêterait à Alaï et n'irait pas au-delà.
La stabilité de la concertation sauvée par la visio ?
Le Covid-19 avait bon dos. Car sur les cinq réunions publiques, ainsi que la soirée d'ouverture de la concertation, aucune ne s'est tenue en présentiel. Le Sytral a préféré tout organiser en visioconférence à cause officiellement de la crise sanitaire. Cette dernière n'était pourtant pas si menaçante avant la cinquième vague de mi-décembre. Si les débats ont finalement été mesurés voire courtois, c'est avant tout parce que les écologistes ne se sont pas confrontés à un gymnase ou une salle communale remplie de personnes belliqueuses.
Le maire de Francheville jette l'éponge dans la dernière ligne droite
Avec Bruno Bernard, il était le seul élu concerné à soutenir le projet. Le maire LR de Francheville Michel Rantonnet était toutefois un peu embêté d'aller à contre-courant de ses collègues de la Mulatière et de Sainte-Foy-lès-Lyon. Alors il prenait le moins possible la parole. Jusqu'au 3 février où l'édile déclarait avoir entendu le rejet de la population et fustigeait la concertation des écologistes qui avaient "réussi à tuer une alternative de mobilité innovante en gaspillant l’argent public des métropolitains".
Les écologistes se sont résignés
Depuis déjà plusieurs semaines, aucun élu de la majorité n'ose défendre aveuglément le projet. Le discours a vite changé. Jean-Charles Kohlhaas, envoyé au front, a répété lors des dernières réunions publiques que la colère des riverains avait été prise en compte par le Sytral. D'optimiste, il était passé à la résignation.
Même Grégory Doucet, maire de Lyon, n'avait pas l'air trop peiné par la tournure que prenait la concertation. Invité des Coulisses du Grand Lyon sur LyonMag, le premier magistrat écologiste déclarait, après un léger soupir, que si le téléphérique était "abandonné pour de bonnes raisons, il n'y aura pas de regrets".
Dans10/20 ans, par nécessité, avec ou sans les verts, la ligne E (Ouest/Est via Part-Dieu/Hôpitaux Est) se fera pour compléter le réseau métropolitain ! Qui voudrait se passer de la ligne D automatisée ?
Signaler RépondreC'est peut-être moins cher, mais dans 100 ans le métro, il sera encore là (cf celui de Paris, construit en 1900), tandis que les lignes de Tram, on peut les démonter en quelques années.
Signaler RépondreConstruire un métro, c'est voir à long terme.
Une ligne de bus ou de tram, c'est une solution court-terme.
Berlin (Allemagne) est un ville les moins denses d'Europe, et on y trouve des métros partout.
Signaler RépondreQue de temps et d'argent perdus avec ce projet loufoque et idéologique....Place aux alternatives sérieuses : tram-train ou métro E
Signaler RépondrePar nécessité, avec ou sans les verts, dans les 15/20 ans, la ligne E se fera pour compléter le maillage métropolitain transversal est/ouest, via Hôpitaux-Est/Part Dieu. A terme qui s'en plaindra comme pour la ligne D automatisée, la + longue, devenue indispensable En attendant, des BHNS, voies réservées, seraient une solution,
Signaler RépondrePar nécessité, avec ou sans les verts vrais ou faux, dans les 15/20 ans, la ligne E se fera pour compléter le maillage métropolitain transversal est/ouest, via Hôpitaux-Est/Part Dieu. A terme qui s'en plaindra comme pour la ligne D automatisée, la + longue, devenue indispensable.
Signaler Répondre18 février 2057 ? et vous retraité !
Signaler RépondrePar nécessité, avec ou sans les verts vrais ou faux, dans les 15/20 ans, la ligne E se fera pour compléter le maillage métropolitain transversal est/ouest, via Hôpitaux-Est/Part Dieu. A terme qui s'en plaindra comme pour la ligne D automatisée, la + longue, devenue indispensable.
Signaler RépondrePar nécessité, dans les 10/20 ans qui viennent, on aura remplacé toutes les rames de métro et une bonne partie de celles de tramway (en "fin de vie"), on aura acheté des bus "propres" qui sont deux fois plus chers que les diesel, et il n'y aura plus de thunes pour réaliser votre métro E.
Signaler RépondreVous pouvez donc rajouter 15 ou 20 ans à votre délai. Vous avez prévu de faire quoi le 18 février 2057 ?
tout le territoire semble réclamer ce métro sans prendre en compte son coût, son inauguration qui n'interviendrait pas avant 15 ans et le fait qu'il s'arrêterait à Alaï et n'irait pas au-delà
Signaler RépondrePar nécessité, avec ou sans les verts, dans les 10/20 ans, le ligne E transversale sera construite pour compléter le maillage du métropolitain lyonnais.
Signaler RépondreEt ils refusent le COL, les autoroutes, les prisons, les voix ferrées, le ferroutage, les logements sociaux etc ......
Signaler RépondreFAUX!
Signaler RépondreCes gens payent autant voir plus! et ce pour les transports de toute l'agglomération.
Signaler RépondreQuant à l'insécurité, c'est l'inverse. Le métro va remmener la Guillotière, Gerland et autre dans l'ouest.
"Optimiste" a répondu (à GAB) le 16/02/2022 à 10:16
Signaler Répondre"Vos estimations sont fantaisistes:
- Tunnel des 2 amants: travaux très complexes."
........ Réponse : complexes, mais pas au point de coûter plus de 100 millions, car à ce prix on creuse carrément un deuxième tunnel à côté du premier
"- Élargissements à 2 voies des parties manquantes: vous ne le chiffrez pas."
...... Réponse : La plateforme des voies du TTOL, sur les trois branches (Brignais, Sain Bel, Lozanne) a été établie pour 2 voies ( et au large gabarit des grands chemins de fer ) .
Il s'agit donc de la "nettoyer" avant de poser la 2ème voie tram-train: peut être 5 millions euros par km.
On peut d'ailleurs le faire seulement dans la zone la plus urbaine, ce qui limiterait les doublements à environ 15 km
"- Tram T3: 90 millions pour aller de Villette à Saint-Paul...c'est irréaliste. Les travaux en pleine ville sont conséquents. Où va t'il passer? Quelle vitesse commerciale et quel débit? Certainement pas à la hauteur des enjeux..."
...... Réponse : Ce serait plutôt 100 à 125 M€. Incluant le coût des nouveaux ponts à construire sur chaque fleuve.
La ligne pourrait passer aux Terreaux vers l'ouest, et rue Grenette vers l'Est (une voie prend moins de place que deux dans les rues étroites de la Presqu'Ile)
La vitesse commerciale serait celle des trams urbains (entre 15 et 20 km/h) entre St Paul et Part Dieu Villette, mais c'est déjà 1,5 fois mieux que les trolleybus, avec le confort et la capacité des véhicules ferroviaires. On peut utiliser, comme sur le T2 d'Ile de France, des rames doubles de 400 places; c'est déjà envisagé par le SYTRAL pour augmenter la capacité de T3.
"Sans compter tous les aménagements de stations supplémentaires sur le TER...
- Le délai pour faire tout ça (qui implique également la SNCF...) ne sera pas plus court que pour une ligne de métro, peut-être même pire..."
...... Réponse : GAB propose que le réseau TTOL soit retiré à la Sncf et transféré au SYTRAL qui le gérerait comme il gère ses métros, tramways et bus.
Le métro E (si limité à Alaï / Bellecour) était prévu sur 2026 / 2032. Davantage avec le prolongement à la Part Dieu.
La proposition de GAB peut se construire dans le même temps.
"- Pour l'exploitation, comment vous faites passer un TER tous les 3 minutes en heure de pointe? "
...... Réponse : comme les trams que les TCL font passer toutes les 2 minutes sur le Pont Galliéni et le Cour Charlemagne.
"Que faire des rames aux 3/4 vides une fois passer Tassin? A long terme l'exploitation risque d'être bien plus couteuse qu'une ligne de métro.
- La rupture de charge à Saint Paul sera merdique et dissuasive (Saint Paul n'est pas une destination), sans correspondance avec le métro...
Au final ça coutera peut-être aussi cher que le métro E, pour un résultat qui sera bancal. "
...... Réponse : Alaï, pressenti pour terminer le métro E n'est pas non plus une destination.
Mais effectivement, on pourrait prolonger le T3 jusqu'à Gorge de Loup pour avoir des connexions avec nombre de lignes de bus et le métro D, en plus des tram-trains.
...... Donc cher, mais moins que le métro ET les bus que TCL exploite dans les embouteillages de l'ouest lyonnais :
Les bus seraient davantage utilisés en rabattement sur les gares du tram-train renforcé.
Tout ceci est à étudier soigneusement par le SYTRAL plutôt que de foncer tête baissé sur le seul métro E, qui n'aurait que 5 stations dans l'ouest lyonnais (vous parlez d'une desserte !), et qu'il faudra forer sous une colline difficile. Ce qui pourrait occasionner des dépassements conséquents de délais et de budget.
Pourquoi ne pas implanté ce téléphérique à la Croix rousse , c'est un quartier peuplé d,'ecolo bobos ils apprécieront Eux.
Signaler RépondreLe métro E, c’est toute la colline du 5ème arrondissement de Lyon qui est concernée, à laquelle se rajoute Francheville, Tassin, Francheville, Ste Foy, voire Craponne et d’autres communes de l’Ouest lyonnais.
Signaler RépondreIl ne faut pas oublier que c’est la topographie et l’organisation des voiries qui incitent les automobilistes à ne pas abandonner leurs véhicules.
Le métro est le seul mode lourd de transport en commun qui peut résoudre ce dilemme. Il sera également l’ébauche d’un axe transversal ouest-est très utile à l’agglomération lyonnaise.
Enfin, emprunt + billetterie permettront sans problème ce financement d’avenir.
Deux ans ont déjà été perdus.
Vous pouvez aussi, reprendre les autoroutes (contournement est, Rocade Est, ceinture de Satolas, shunt de Manissieux), mais vous ne voulez pas du COL.
Signaler RépondreVous ne voulez pas des prisons (Corbas), pas de voix ferrées (Est lyonnais), pas de ferroutage, pas de terminaux pour les containers (St Priest), pas de logement sociaux etc .... Bref, vous ne voulez rien !
Alors, pourquoi voudriez vous des transports communs ?
Payez, et ne la ramené pas, c'est ce qu'il y a de mieux à faire. Ou bien déménagez dans l'est lyonnais, à Vaulx en Velin, Venissieux, Bron, St Fons, etc ..... le prix des logements est moins cher, et vous vivrez dans un cadre exotique !
Personne ne veut de ce téléphérique et ce serait bien que la Métropole annonce que le projet est abandonné au profit du métro E. Si les lyonnais avaient été votés, on n'en serait pas là ! Le métro serait déjà en chantier depuis deux ans.
Signaler RépondreLaisser la ville aux écolos pour qui nous mettent des pissotoirs tous les 100 m. On en reparlera mais Lyon qui est une ville très attractive le sera un peu moins au bout du mandat.
Vous payer et nous aussi pour des communes bien plus dense ... Venissieux est autrement plus dense que l ouest et avec un potentiel de devellopement plus important (prix au m2 bien plus faible pour des investisseurs) des des zones d activites.... Vous voulez comparer? Alors regardez tous les biais et pas ce qui vous arrange. En regardant la densite francheville est comparable a mions.... Doit on aussi construire un metro pour mions? La facture va etre salee..
Signaler RépondreL avenir pour des communes aussi peu dense n est certain ement pas le metro.... Ou avez vous observe en europe un metro pour des villes aussi peu dense que francheville? Pour ce qui est du prix de l immobilier c est egalement une ineptie meme si ca ne ferait pas de mal a l ouest. Regardez brest et les quartiers a proximite....
Signaler RépondrePourquoi tant dépenser pour des non Lyonnais? Ces gens ont décidé de vivre en périphérie, grand bien leur fasse! Mais qu'ils arrêtent de nous agresser pour un métro au prix exorbitant! Vous voulez le beurre et l'argent du beurre!
Signaler RépondreA part videz les caisses de la ville et de la région et augmenter l'insécurité dans notre ville ceci n'apportera rien!!!
La solution je vous la donne , c est cadeau :
Signaler RépondreQue les gens de l Ouest rentre chez eux en empruntant la future nouvelle autoroute Lyon Saint Etienne.
et hop
next
Le futur est bien le métro. Les plus grandes métropoles du monde vont dans ce sens et avec des décisions très rapides.
Signaler RépondreOui il faut le métro E et ce jusqu'à Craponne, et oui il faut aussi prolonger le métro B jusqu'à l'intersection A450 comme il faut prolonger le métro C.
Quant à l'est de Lyon les transports sont déjà sur dimensionnés.
Un métro c'est ne pas penser à court terme, car c'est investissement pour le futur, pour vos enfants, pour le rayonnement de l'agglomération.
Quant au téléphérique, c'est le seul transport en commun qui fait baisser le prix de l'immobilier la ou il passe (hors station de ski).
L'idée d'un téléphérique est à l'origine celle du maire de Francheville que lui ont piquée les écolos...depuis il a tourné sa veste car les franchevillois n'en veulent pas...alors s'il veu être réélu une prochaine fois il faut bien aller dans le sens du vent....qui balaie le téléphérique...
Signaler RépondreJ'ai téléchargé toutes les études commandées par la Métropole et j'ai été sidéré par le niveau de détail de celles-ci (il y avait même les plans des stations). J'aimerais maintenant savoir, à la suite du Maire de Francheville, combien d'argent public a été consacré (et gaspillé) à ces études ?
Signaler RépondreLa décision d’abandonner ne devrait pas se faite attendre ! Pourquoi encore payer des garants et des gens pour travailler sur ce transport dont personne ne veut. Pourquoi attendre fin du 1er semestre ?
Signaler RépondreLe projet du téléphérique ?....il ne tient plus que par un fil..!!
Signaler RépondreOuais enfin... connaissant la passion pour le volant et la propriété de nos congénères..
Signaler RépondreSi on peut passer par les airs, oubliez les drones, vive le permis de voler et le véhicule individuel.
C'est pas en changeant de mode qu'on va changer de système... les industries qui vont gérer ça feront en sorte que chacun veuille le sien. Et ce sera surement ça la fin de la voiture...
Vos estimations sont fantaisistes:
Signaler Répondre- Tunnel des 2 amants: travaux très complexes.
- Élargissements à 2 voies des parties manquantes: vous ne le chiffrez pas.
- Tram T3: 90 millions pour aller de Villette à Saint-Paul...c'est irréaliste. Les travaux en pleine ville sont conséquents. Où va t'il passer? Quelle vitesse commerciale et quel débit? Certainement pas à la hauteur des enjeux...Sans compter tous les aménagements de stations supplémentaires sur le TER...
- Le délai pour faire tout ça (qui implique également la SNCF...) ne sera pas plus court que pour une ligne de métro, peut-être même pire...
- Pour l'exploitation, comment vous faites passer un TER tous les 3 minutes en heure de pointe? Que faire des rames aux 3/4 vides une fois passer Tassin? A long terme l'exploitation risque d'être bien plus couteuse qu'une ligne de métro.
- La rupture de charge à Saint Paul sera merdique et dissuasive (Saint Paul n'est pas une destination), sans correspondance avec le métro...
Au final ça coutera peut-être aussi cher que le métro E, pour un résultat qui sera bancal.
Qu'est ce que ça va être à l'avenir quand les drones de transport vont arriver comme déjà dans certains pays...
Signaler RépondreMais avec les lenteurs administratives Françaises, on en a bien encore pour quelques dizaines de décennies avant que ce soit autorisé ;-)
Comparaison n'est pas raison...
Signaler RépondreCe n'est n'y la même capacité, ni les mêmes zones...
Pour la desserte de l’ouest de la METROPOLE, la solution n’est pas un métro E au cout prohibitif (1200 à 1600millions d’euros), ou un téléphérique qui va polluer le champ visuel de tout le sud ouest de la METROPOLE dont l’intérêt n’est pas prouvé mais l’utilisation des équipements existants avec quelques aménagements
Signaler RépondreIl existe déjà le Tram-train de l'Ouest lyonnais, (TTOL), (plus de 120.000 riverains contre 50.000 pour la ligne E) qui avec quelques aménagements couvre un espace bien plus important qu’une ligne E de METRO
Les actions à mener pour rendre le TTOL plus opérationnel sont :
- le doublement du tunnel des deux amants longueur 300mètres (100millions d’euros)
- le prolongement du tram T3 de Part-Dieu à gare ST PAUL (90millions d’euros)
- mise en double voies des parties non encore aménagées
- connections et intégration aux réseaux TCL (tiqués abonnements) et gestion par le SYTRAL
- etc.
Le cout de ces aménagements serait dix fois moindre que le développement de la ligne E du METRO et deux fois moins de temps pour sa mise en œuvre (5ans au lieu de 10ans)
Chaque président de la METROPOLE son « dada », COLLOMB son métro E, BERNARD ses téléphériques.
Le nouveau SYTRAL "AOMTL" de part son nouveau statut peut et doit prendre le controle du TTOL.
Cette prise de controle doit se faire avec l'accord de la Région (Wauquiez) par un vote avec 75% des voies au SYTRAL.
Par nécessité, avec ou sans les ékolos, dans les 10/20 ans, la ligne E sera construite pour compléter le réseau par une transversale est/ouest. CQFD !
Signaler RépondreBousculé par son extrême gauche, la tirade puante de Jadot, nous pousse à bien réfléchir sur les dérives écologistes !
Signaler Répondreprix du metro vs prix du telepherique ??
Signaler RépondreVous oubliez que tout le monde paye pour tout le monde, et en particulier les gens de l'ouest payent (beaucoup) pour toutes les lignes de l'est, dont ils se servent pas beaucoup.
Signaler RépondreQuant à des voies bus réservées (type BHNS) c'est effectivement une solution rapide à mettre en oeuvre, et qui serait temporaire le temps de construire le métro.
Si les écolos avaient été moins sectaire (et vraiment écolos...), ils auraient poursuivi le métro E, qui serait peut-être déjà en démarrage de travaux, et parallèlement réalisé un BHNS (même "bricolé") pour améliorer la situation à court terme.
ils ne veulent pas de téléphérique dont acte mais il est hors de question que nous payons pour un métro qui coûterait une blinde.Des voies de bus réserve et rapide serait une solution beaucoup plus rapide et beaucoup moins coûteuse.
Signaler RépondreAvec un enneigement plus constant, cela aurait été un projet sympa.
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