Christophe Bouvier : "On a besoin de 10, 20, 30 fois plus pour développer le RER à la lyonnaise"

Et donc les pistes cyclables sont hors de prix par rapport à leur utilité.

Extrait de l'article "programme lunaire Artémis" de wikipedia :

En septembre 2020, la NASA produit un document recensant les coûts de la phase 1 du programme Artemis, qui comprend les missions Artemis I à Artemis III sur la période 2021-2025. Le budget nécessaire est évalué à 28 milliards US$ mais n'inclut pas la station spatiale Gateway, les habitats de surface et le développement d'un astromobile, qui ne deviennent nécessaires que pour la phase 2 du programme.
Les principaux postes budgétaires sont le développement du module lunaire HLS (16 milliards US$) ainsi que celui du vaisseau Orion et du lanceur SLS (7,6 milliards US$ en tout).
À titre de comparaison, le coût du programme Apollo est évalué à 250 milliards US$ (en dollars 2020) mais les 28 milliards ne comprennent pas les sommes déjà dépensées au cours des deux dernières décennies pour développer le lanceur lourd SLS et le vaisseau Orion.

En plus le train Lyon-Vienne, c'est 20 minutes, et sans bouchons!

Ce n'est plus chaque contribuables qui participes au médical aux écoles aux routes etc. car un bon nombre ne payent pas d'impôts, il y a 3 ans tout le monde participait avec la taxe locale servant comme son nom l'indique au fonctionement local. Elle a été supprimée et soit disant compensée par l'état mais où vont la foncière qui a pris 60 % à Paris, 16 % à Lyon et qui la payent : ceux qui ont économisé
toute une vie et qui trinque maintenant. Quand aux impôts sur le salaire il y a beaucoup d'exantés. Les impôts sur le revenu sont proportionels à nos propres ressources d'où les tranches :
Par mois :
1400 euros pas d'impots
3000 euros 1/10 environ à payer
Si on passe à 10000 c'est 40 % de votre salaire qui part au fisque.
Il n'y a plus que la tva mais avec les cadeaux fait à certaines catégorie (bons d'essence, attribution de participation toujours sous conditions etc ) on s'aperçoit que ce sont toujours les mêmes qui payent, il n'y aura plus que des pauvres en France car les riches iront ailleurs d'ailleurs ils le font quand il partent en retraite.

Pour la lune un prix

avec le tram vous êtes mort avant d arriver moins de co2et si les écolo arrêtaient de respirer co2

Dans votre exemple :
- Vienne-Lyon en voiture, si t'es pas trop c** tu prends un rdv en journée pour éviter les bouchons, 30 minutes à peine
- Vienne-Lyon en transport en commun : bus de chez toi à la gare de Vienne, attente du train, TER Vienne-Partdieu, tu marches jusqu'au metro, attente du métro, métro jusqu'à la station de l'hopital, tu marches jusqu'à l'hopital. Combien de temps ?? 3 heures, tu es épuisé, et tu dois te retaper ca dans le sens inverse.

RIEN ne pourra remplacé la bagnole.

Sinon tu as vu les émissions de CO2 d'une bagnole electrique ?? 45g/km
Et celle d'une bagnole à essence de même calibre ?? 100g/km
Ta bagnole electrique pollue JUSTE 2 fois moins, c'est ridicule

c est le ailleurs qui me fait tiquer!!! lyon c est pas ailleurs !! l art du melange de la magouille ecolo

Train annulé, ou en retard, RDV manqué, et finalement, prochain RDV dans 2 mois, et la ..... il est trop tard, des matastases partout ......

Un exemple : vous devez aller dans une infrastructure médicale depuis Vienne jusqu'à Lyon (capitale de la bonne medecine), vous prenez votre automobile, bilan : bouchons, de la pollution, et un temps incroyablement long pour peu de kilomètres. Demain, un TER RER au prix d'un billet de métro, puis des transports en commun qui s'arretent à proximité du centre hospitalier. Vous etes allé au bout de votre idée en favorisant les transports en commun. Vous avez éliminez un véhicule sur le réseau routier. Multiplié par le nombre de cas similaires et vous voyez le CO2 diminué.

Parle pour toi. Comme ces LGBT, tous ceux qui ne pensent pas comme toi sont des "frustrés"

Oui mais en voiture ya pas de gens !
pour ceux qui n'aiment pas les gens, les transports en commun c'est impossible.
Merci donc de penser à ceux qui n'aiment pas les gens.

Parle pour toi, les politiques doivent assurer la santé et sécurité. Anticiper des solutions pérennes pour tous et non pas une catégorie frustrée.

Effectivement édifiant comme comparaison, en parallèle on peut ajouter l impact environnemental à la construction, à l usage et aussi le coût de l entretien....

Quand il fonctionne......

Financièrement le prix du trajet au km en TER est déjà 4 fois moins cher que celui de la voiture (sans compter le prix de la voiture, son entretien, etc.) avec un abonnement. Je ne vois pas ce qui justifierait qu'on incite financièrement les gens à prendre le train, il est déjà largement subventionné et peu couteux.

Coûts d'investissement moyen (à Lyon et ailleurs) :
400 000 € / km pour des voies cyclables sécurisées
2 millions d'€ / km pour une route
20 millions d'€ / km pour un tramway
500 millions d'€ / km pour une autoroute urbaine

Raisonnement un peu simplificateur : les heures de pointe durent en moyenne 3h, 2 fois par jour (donc 6h / jour), il y a des passagers hors heures de pointe du type retraités, étudiants, inactifs, et tout le monde ne s'arrête pas de travailler pendant les vacances scolaires ou le WE.
Mais si vous voulez parler "rentabilité", on peut aussi relever que les voitures sont stationnées 95% du temps (73% à domicile, 22% hors domicile) et occupées en moyenne par 1,2 personne : vu le coût d'acquisition et de gestion (entretien, assurance, carburant, parking), leur rentabilité s'effondre quelque peu...
Un abonnement TER mensuel tourne autour de 50€ par mois pour un trajet de 20km. La plupart du temps cela est pris en charge à 50% par l'employeur : sur 20 jours de travail par mois, ça vous fait donc 1,25€ aller-retour à débourser par jour ! Avec une voiture consommant 7 litres / 100 km, à 1,80€ le litre vous déboursez 5€ / jour rien qu'en carburant donc 100€ / mois.

à bon client c est le cas

280MEjuste pour des pistes!!!! sont bien nourris vos vélo vous avez du pognon à lyon les ouin ouin

...pour faire quoi ?
Les budgets RER (1,4 à 7 milliards d'euros) et pistes cyclables (280M€) sont loin d'être comparables...

Toutes les infrastructures au Sud, sont rouillés mal entretenu. Il faut aller au bout de l'idée des transports en commun, en permettant pour le prix d'un ticket de métro, d'inciter les gens à effectuer les Trajets A:R : Lyon/Vienne, Lyon/Villefranche sur Saone, Lyon/St Etienne en train (TER, RER).
La circulation dans Lyon en voiture a été volontairement rendu infernale, avec des rétrécissements de voies, une grande place faite aux déplacements doux. Donc il faut maintenant inciter financierement les gens à laisser la voiture quand ils le peuvent.

Il y a plein d'argent gaspillé en piste cyclable qui pourrait être utilisé à bon escient.

La différence entre un TER et un RER tient au nombre d'arrêts desservis et surtout à la fréquence.
Un TER actuel, c'est en général un passage au mieux toutes les 30 minutes en heure de pointe voire 1h sur certaines lignes : avec un RER ont descend en moyenne à 15 minutes...donc on double l'offre voire on quadruple et ça devient plus attractif pour utiliser ce mode plutôt que la voiture.
En TER, les lignes sont en étoile et il faut en général faire un changement à Lyon pour aller de la périphérie à la périphérie : un RER est composé de lignes qui traversent l'agglomération et qui permettent de relier une ville périphérique à une autre ville périphérique en direct (exemple : aller de Miribel à Givors ou de Anse à St Priest). Aujourd'hui, seule une ligne ressemble à un semblant de RER et relie Macon à Vienne en s'arrêtant à de nombreuses gares entre les deux, mais toutes les demi-heures au mieux.

Sauf que les TER sont vides sauf pendant les heures de pointes soit 2 heures par jour, 5 jours sur 7 et hors vacances scolaires soit 36 semaines par an. Ce qui fait une utilisation du TER rentable de 360 heures par an

D'après vous, qui payent les routes, les parkings, les hôpitaux, les écoles, etc. : uniquement leurs utilisateurs ou bien chaque contribuable ?

Dites-moi que c'est du second degré votre intervention, svp!!!
Si non, c'est...dramatique.

Ya un TER qui fonctionne à Chasse, pourquoi dépenser de l'argent (qu'on a pas) pour un RER à la lyonnaise ? C'est complétement débile
Puis c'est quoi la différence entre un TER et un RER ? Perso j'en vois pas.
Par contre je vois les amis du BTP et d'Alstom s'en mettre encore pleins les poches avec notre fric comme d'habitude

Si les RER fonctionne aussi bien que les métros sur Lyon on n'est pas à la veille de pouvoir les utiliser. Maintenant j'aimerais savoir qui va payer est-ce que ce sont les utilisateurs réels ou si ce sont comme d'habitude les propriétaires qui seront encore mis à contribution avec les impôts fonciers qui viennent de se prendre 15 % réel à Lyon et 60 % à Paris.
Et tout ceci pour contenter 12 % des Lyonnais et emmerder les 88 % en supprimant des parkings à la pelle ainsi que des voies de circulation et tout ceci pour des voitures catégorie 0, 1, et 2 qui poluent moins que les transports en commun car si on faisait payer le prix réel dans ces transports en communs ce n'est pas 2 euros qu'on y laisserait à chaque voyages.
Mais je me pose une autre question : est ce que nos dirigeant vont un jour affecter le vrai prix de ce que le commun des mortels utilisé vraiment à ceux qui en profitent c'est exactement comme les ordures ménagères qui ne sont payées que par les propriétaires et pas les locataires qui profitent aussi de se service.
Ras le bol des ces demagos et de ces transferts de frique pour masquer les incompetances de gestion à la rustine permanente.
Plus personne ne paye réellement ce qu'il devrait payer et on assisté à des injustices flagrantes qui tirent lentement notre pauvre France vers le bas car elle s'appauvrit réellement. Quand on aura pressurisé les gens moyens il n'y aura plus personne pour raquer. Et plus personne ne voudra bosser puisqu'ils seront payés presque autant à ne rien faire.
Il n'y aura plus la carotte pour faire avancer le pays.

Honnête il compte les grèves

N'importe quoi, pas besoin de ça!! Il faut faire plus de route en ville, supprimer les voie de bus, construire des parking et offrir des places de parking pour voiture. Les transports en commun, c'est bien pour les petits écolos bobo, mais ils ne représentent que 10% de la population. Donc ça veut dire que les infrastructures existantes sont largement suffisantes pour ces gens. Les autres 90% préfèrent la voiture. Ces hommes politiques ne sont là que pour exaucer le vœux des citoyens. A aucun moment, leur rôle n'est de changer la mentalité des citoyens ou de les forcer a exécuter des plans imaginés par des petites minorités