Tramway-express de l'Ouest lyonnais : la concertation débute, le tracé déjà choisi par les Verts ?

Ce projet réplique les erreurs du passé, avec des lignes non traversantes (hormis la ligne D), qui multiplient les ruptures de charges, et la part-dieu, principal nœud d’échange de la Métropole qui reste mal foutu, avec une seule ligne de métro, et sans lien direct avec le centre ville.

Une ligne de metro c'est pour relier l'ouest à l'est, l'aberration c'est de limiter son raisonnement sur une seule section sur un projet structurant qui s'envisage sur le long terme dans sa globalité . L'aberration c'est ce projet bancal de tramway qui répond si mal aux attentes et besoins mais tellement bien aux dogmes des écolos qui sont contre les grands projets d'infrastructures.

TEOL ne dessert ni le centre de la presqu'île ni la Part Dieu et n'aura d'express que le nom pour rejoindre Jean Macé....tout l'inverse de ce que les concertations mettaient en avant, de toute manière les concertations mettaient en avant le métro E pour une infrastructure structurante pour rejoindre l'est de l'agglomération.

Je ne l oublie pas et c est pour cela que je parle de prix au m2. L investisseur regarde cela ne vous en déplaise. Et l ouest est le plus cher ! Et le plus loins des infrastructured qui comptent... Aéroport, hôpital, entreprises.... Et que dire des gens qui ne voulait pas d un pilone par peur du vie à vie ? Un immeuble ça passe ? *Bref un métro à l ouest est une aberation

Mais non a écrit le 08/11/2023 à 14:38 :

"Et après un dernier changement, vous prendrez le métro B pour rejoindre la part-dieu. C'est quand même plus excitant qu’un métro E qui ferait le trajet direct, en 20 minutes de moins.
Et cerise sur le gâteau, il vous faudra attendre 2032 pour bénéficier de tous ces avantages. Le métro E aurait du être terminé en 2030, beaucoup trop rapide pour les écolos. "

Le métro de Gérard Collomb à la Part Dieu en 2030 ?? Dans vos rêves :
Le Sytral ne l'avait même pas étudié à l'époque du débat public en 2019, c'était terminus Bellecour (ou Hôtel de Ville), et il fallait prendre encore 2 métros pour rejoindre la Part Dieu. (c'est dans le dossier)

Les écolos y auraient pensé. Et peut-être même à une carriole tirée par des chevaux.

C'est cool le tram. ça roule pas vite, ça tortille, en sortie de tunnel vous aurez une belle vue sur la Saône dont vous ne vous lasserez pas. Après vous apprécierez l’attente pour le passage dans Perrache, puisqu'il y a déjà le T1 et le T2. Et enfin vous arriverez tranquillement à Jean Macé. Et après un dernier changement, vous prendrez le métro B pour rejoindre la part-dieu. C'est quand même plus excitant qu’un métro E qui ferait le trajet direct, en 20 minutes de moins.
Et cerise sur le gâteau, il vous faudra attendre 2032 pour bénéficier de tous ces avantages. Le métro E aurait du être terminé en 2030, beaucoup trop rapide pour les écolos.

Si il n'avait pas bloqué le métro E, les travaux auraient commencé, et aurait été livré certainement pour 2032, voir avant...

BB n'aime pas le métro: trop rapide, trop efficace. Le tram c'est bien: c'est lent, on regarde le paysage (Dans un tunnel c'est moins vrai...) en étant serrés comme des sardines dans un voyage interminable, et ça permet d’emmerder au maximum les automobilistes. Le top (Qu'il faudra bien réaliser un jour d'ailleurs), quoi.
2026 se rapproche...courage.

Vous n'avez pas assez d'ambition. Il faut garder une seule voie de circulation, avec un feu à chaque bout. 1/4 h dans un sens, 1/4 h dans l'autre. Uniquement de 9h à 16h30. Et le reste du temps, on ferme. ça c'est de l’ambition écologique.

Si dans certains cas "un métro apporte de nouveaux projets d'aménagement, construction de logements, pôle de centralité. Ce qui était hier peu dense va se transformer. les métros de Carré de Soie et Vaise l'ont démontré",
ceux de Bonnevay et Gare de Vénissieux n'ont au contraire généré AUCUN développement urbain pendant des décennies.

On peut donc douter de l'influence directe du SEUL métro, qui ne suffit pas : Il faut AUSSI un plan de développement volontaire.

A Cuire, vous semblez oublier que le travail a été facilité par l'existence d'une emprise de voie ferrée préexistante.
Des études avaient d'ailleurs été faites dès 1975 (3 ans avant la mise en service du métro A) pour prolonger le métro C en roulant SUR cette emprise jusqu'au nord de Caluire, puis Rillieux.
Mais presque aussitôt des riverains ont râlé, leur Maire les a soutenu, et le prolongement ne s'est jamais fait.

"Peut être l hôpital mais sinon c est une betise"

C'était la volonté de Collomb que les HCL soient desservis par métro/tram. Mais un métro apporte de nouveaux projets d'aménagement, construction de logements, pôle de centralité. Ce qui était hier peu dense va se transformer. Les métros Carré de Soie et Vaise l'ont bien démontré. Sinon que de dire de Paris qui étend son métro (pas RER) de plus en plus loin dans la "banlieue". La densité n'est pas le seul élément à prendre en compte sinon le métro Cuire n'existerait pas non plus.

Le métro E est un vieux projet sorti d'un carton par Gégé pour contrer l'opposition sur le vrai métro E : St Paul - Terreaux - Part-Dieu - Montchat - Lyon Est.

Dans les 10/20 ans, avec ou sans les khmers, une ligne transversale est/ouest sera construite, par nécessité et pour compléter utilement le réseau métropolitain. Un tramway n'aura jamais les capacités d'un métro. Penserait-on remplacer la ligne D automatique par un tramway............

sv38 a renchéri sur votre commentaire, en écrivant le 07/11/2023 à 00:38 :

"Et que dire d'une troisième ligne de tramway sur le pont Galliéni. On semble ignorer le bazar actuel sur ce carrefour RG avec le quai Claude Bernard. Et la pollution de toutes ces voiture immobilisées ! On veut nous construire un enfer pas très écolo. Les habitants du 7ème n'ont pas mérité ça. "

Mais donnez vous la peine de lire les documents : il n'y aura pas de 3ème ligne.
C'est le T2 qui va être prolongé vers l'ouest au lieu de s'arrêter derrière l'Hôtel de Région.
Donc le même nombre de rames qu'aujourd'hui passera sur cette section (pont Galliéni, Perrache, cours Charlemagne)

Les lyonnais ont perdu toute confiance avec les écolos et leurs méthodes et façons de faire depuis trois ans où tout est orienté et biaisé dans leur "concertations" : jurisprudence "concertation métro", Voies Lyonnaises, aménagement urbain, voies de circulation, sécurité,...
Les "concertations" menées par les écolos qui n'en font qu'à leur tête : basta !

Soit ceux qui s'intéressent à un sujet votent et le résultat est validé (ceux qui n'ont ps d'idées laissent les autres choisir à leur place), soit si le rapport votants/inscrits est trop faible le résultat n'a pas de signification pour le décision finale.
Si le résultat de cette consultation est valable, alors l'élection de Doudou l’est tout autant et c’est pas la peine de nous raconter des conneries sur le nombre de votants ramenés au nombre d'inscrits.

G. Doucet n'y est pas pour grand chose dans ce projet, puisque c'est la Métropole qui a la main sur Sytral Mobilités...

Ceux qui s'intéressent au projet et ceux qui sont concernés ont participé aux "concertations" (c'est le principe) avec la prise en compte du résultat par les écolos qu'on connait (après des mois d'enfumage de l'exécutif écolo, car c'est bien LUI qui a mis en place cette concertation avec son idée à imposer sans l'avouer dès le départ).

des enfants de ceux qui paie ta caf ta cmu et ton AAH

Juste des enfants de riches qui n’ont JAMAIS travaillé ni connus des fins de mois difficiles !
Heureusement que les étrangers sont là pour bosser dans ce pays de DÉCADENT de FEIGNANTS qui en plus est RACISTE xénophobe et anti Sémite.

On reprend calmement :
Doudou a été élu par peu de monde par rapport au nombre d'inscrits, il est donc illégitime ! Ça c’est l’argument des pavloviens anti-écolos.
Donc question simple : les Lyonnais qui ont choisi comme tu dis, représentent QUEL pourcentage par rapport au nombre total de Lyonnais ? À mon humble avis, beaucoup moins que le pourcentage de Doudou.

Et il coûte combien ce métro ? Là personne pour pleurnicher sur les impôts ?

Et que dire d'une troisième ligne de tramway sur le pont Galliéni. On semble ignorer le bazar actuel sur ce carrefour RG avec le quai Claude Bernard. Et la pollution de toutes ces voiture immobilisées ! On veut nous construire un enfer pas très écolo. Les habitants du 7ème n'ont pas mérité ça.

Les concertations de 2021 ont donné leur verdict : sur les différentes options, c'est le métro E qui a été opté par les citoyens.
Concertation et écolos, ça fait deux...ou un seul choix, le leur.

Pour avoir un blocage de la circulation comme le font les activistes du groupuscule "Dernière Rénovation" tous les jours ? Brillant comme idée (troll).

Les écolos détestent les creusements de nouveaux tunnels, me semble-t-il. Et voilà qu'ils projettent d'en creuser 1. C'est une aberration ver-dâtre, une de plus.....

Extinction reblochon : des gugusses refusant la modernité, et préférant vivre comme à la préhistoire

Lyonmag a écrit :

"TEOL passerait rue Montrochet, là où se trouve l'entrée du parking du pôle de commerces et de loisirs Confluence, mais aussi où les camions viennent livrer leurs marchandises. Un axe noir de monde les samedis, et qui deviendrait encore plus impraticable s'il faut y faire passer un tramway."
Je vous recommande d'aller voir le débouché de la rue de l'Université sur le quai Claude Bernard aux heures de pointe, avec une circulation "n" fois supérieure à celle de l'entrée du parking du pôle commercial de la Confluence.


Lyonmag a écrit :

"La question du pont ferroviaire se pose également, comment faire passer un tramway en-dessous ? "
Regardez juste la hauteur sous le pont ferroviaire rue Montrochet et comparez la avec celle du cours Lafayette sous les voies Sncf.

Grosse difficulté technique : La chaussée repose sur une dalle qui ne fait pas plus de 20 cm d'épaisseur, et qui ne supporterait pas des trams. Sous la dalle, l'espace vide sert de gaine d'aération.

Pourquoi ne pas réduire la M6/M7 à une voie dans chaque sens et passer par un des tubes du tunnel de Fourvière ?

Qui a dit que les prolongement que vous citez était une bonne idée ? On doit continuellement être bête ? On peut avec votre raisonnement faire 10 musées des confluences ? Ceci étant dit et même si je suis contre ces deux travaux je peux vous dire que vaux mérite plus le métro que l ouest. Le prix au m2 est attractif pour les investisseurs, les entreprises attiré par l aéroport sont plus dynamique et accessoirement ces communes respectent leurs obligation en terme de logement sociaux. Pour St genis c est inexplicable. Peut être l hôpital mais sinon c est une betise

Et quels sont vos arguments pour le long terme ? Pourquoi l ouest où le foncier et deux fois plus cher, où il n y a pas d aéroport, où les communes refuse de respecter les obligations de logements sociaux se densifira plus que d autres communes déjà plus dense et avec plus de potentiels ? Dites nous ce que les ecolos et les autres politiques n ont pas vu ?

J’étais persuadé que le tracé était déjà acté. Ça fait combien, 3ans que les ecolos en parle?

Même pas de connexion au métro.... Projet nul

Alaï - part dieu 15min c'était le projet
Alaï - Confluence 15min au mieux quand on connaît l'efficacité des trams lyonnais...

Bref c'est n'importe quoi

Des vers???? Il passera vers un cimetière....?

Vaulx a bien une densité identique à celle que vous énoncez et la ligne A dessert bien cet endroit.
Plus récemment, Saint Genis Laval avec ses 1700h/km² est aussi desservi.
Pourquoi pas l'Ouest dans ce cas ? Ces gens la ont bien payé pour toutes les lignes aussi, non ?

"Enfin, les bateaux de croisière s'amarrent également sur le quai Rambaud, là où arriverait le tramway-express. Autant de données, auxquelles il faut rajouter le problème du passage des péniches et autres embarcations sur la Saône, qui font que la Métropole pourrait être obligée de choisir de faire passer TEOL en hauteur. "

Chaque nouvel ouvrage de franchissement de la Saône doit respecter un tirant d'air suffisant. Ce point n'est évidement pas soumis à concertation, puisqu'il serait absurde de couper définitivement toute circulation fluviale.

Quant aux péniches, elles sont mobiles et pourront donc être repositionnées un peu plus loin.

Vivement 2026 et de toutes façons avec les recours potentiels il ne se fera rien avant….
Et en attendant, prenez exemple sur Extinction Rebellion pour bloquer ce simili projet au rabais qui ne répond pas aux enjeux du futur pour les lyonnais!

Solution à court terme qui va augmenter l'emprise au sol dans des rues déjà saturées.
Seule la solution d'un métro E est d'utilité publique et est une solution d'avenir.

Un métro E pour traverser l'agglo, c'est l'intérêt à long terme....pas de raisonner façon limitée écolo sur une seule portion.

Battons nous pour une aberration économique ! Une bêtise a 2,5 milliard pour desservir des zones avec une densité de 2500 hab/km2! On veut pas de pilone mais un immeuble de 5 étages dans le jardin qui permettrai de justifier ce métro pourquoi pas ! Après tout c est les lyonnais qui payeront et on aura une belle plus value pour du g'foncier déjà hors de prix. Cos combats ne sont pas les miens

Le métro E était une promesse de campagne, il restait énormément d’études à faire…

non cas doucet sera réelu

100 % d'accord avec vous.
Euh, au fait, pour un tramway enterré, il faut creuser un tunnel !
Ah ben c'est quasiment la même chose à faire que pour le métro E, non ? Il faut un construire et amener un tunnelier.
Et on nous annonce que ce tramway va couter bien moins cher qu'un métro ? Avec tous les problèmes techniques- évoqués dans l'article - à surmonter ?
Si c'est pas du foutage de gueule.

Vivement 2026...

Mais ne fonctionne qu'à moitié : en descendant. :)

Ou pas 😘

A lire l'article il semble que ce soit bien mal préparé ce parcours 'préféré' vu les points noirs engendrés et les problèmes techniques à résoudre ...... le métro E qui était étudié et fin de concertation avant les élections serait quasi déjà en chantier non ? et les études techniques étaient faites dont les forages etc......
Si ca c'est pas du gaspillage d'argent public pour un service finalement moins performant , reporté sine die.....après l'épisode téléphérique, on passe au souterrain...
bref l'exemple parfait de ce qui m'indigne en tant que citoyen payeur d'impôts
.

Je propose un grand toboggan.
Pas cher, ludique, ne pollue pas...