Voies Lyonnaises : neuf collectifs réclament davantage de dialogue et d'études aux écologistes

Mort de rire ! Je suis d'accord avec vous, certains cycliste sont au moins aussi dangereux que les autos. C'est pour cela que je prends ma canne quand je vais faire mes courses. Il y aura donc des tibias douloureux, car je sais m'en servir (5ans d'entraînement combat en club de discipline canne française.....) malgré mon âge. Attention moi aussi je peux être dangereux !!!

je découvre tous ces commentaires... je suis effarée ! heureusement que le "ridicule ne tue pas" on dénombrerait beaucoup de morts ! tout est vide de sens et tout ça pour s'injurier !!....et ben, quelle tristesse

Rendez votre diplôme au plus vite, je vous le conseille vivement. Le frottement cinétique, c'est une base de la mécanique. Vous qui aimez les sources sans les comprendre faites un tour sur wikipédia, avant de dire que frottement et cinétique n'ont aucun lien (indice : Le frottement cinétique est la force de frottement présente lorsqu'un objet est en mouvement sur un autre objet.).

Vous allez bientôt être capable de nous dire que l'impact d'un moustique est le même qu'un pigeon sur une vitre, continuez !

Pour info on évoque le frottement cinétique au lycée, avant de parler d'école d'ingénieur.

Bon malheureusement, votre argument d'autorité ("je suis ingénieur") tombe à l'eau, je le suis aussi sauf que qu'au contraire de vous je ne dis pas de choses fausses ( wikipédia -> frottement cinétique).

Je suis sincèrement désolé de voir que malgré vos études, vous n'arrivez pas à comprendre de la physique (prendre un truc de 1,5 tonnes et 9 M2 de surface au sol contre 10 kg et 1 dm2 ) ni la chimie (combustion) ni le fait qu'un rééquilibrage s'impose au vu de l'espace circulable disponible vers les modes légers.

Maintenant vous nous parlez de rééquilibrage

Arrêtez de vous justifier, vous vous enfoncez!

Le coup de l énergie cinétique … je me marre! Mon cher ami, j ai étudié la robotique!!!!!!! La cinétique est utilisée pour calculer des couples, des axes de rotations et des besoins d énergie!!!!!!! Le frottement ce n est pas de la cinétique ! C est un autre domaine !
Je vous renvoie aux exercices sur les balles de golf dans MathLab (oui oui, je suis ingénieur… ). Pour votre information c est le BA-ba en matière d étude des frottements de l air !!! Ce n est absoluement pas de la cinétique ! C est un module et des TP vus à l insa

Mais je vous en prie, continuez de nous faire rire de bon matin! Ça me détend dans le bus avant d arriver au boulot

Écoutez, je ne vais pas vous apprendre ce qu'est l'énergie cinétique et les forces de frottement... ni les décibels et leur échelle logarithmique... et je ne veux pas interdire les voitures.

Pour chacun des points, j'essaie de répondre avec sérieux à vos bêtises et vous restez sur vos incohérence

Je pars juste d'un rééquilibrage, je ne veux interdire aucune voiture. Il faut juste savoir partager la chaussée avec d'autres moyens de transports.

Le bruit des roulements… j adore votre humour
Ça va faire ma soirée merci!!!

Mais du coup, si on remplace une voiture par 4 ou plus de vélos, ça fait plus de roulements, non?
Donc plus de bruit?

Pour réduire encore plus le CO2, j attend avec impatience votre proposition pour qu on respire moins! Après tout, l etre humain rejeté du CO2 en respirant, non?

Bref, vous tentez de trouver des arguments sans fondement, pour justifier votre intolérance et votre haine de ceux qui ne vivent pas comme vous!

Vous venez de nous le prouver!

Pour le "e-fuel" vous captez du CO2, pour en recracher donc si vous en recracher par centaines de milliers de voiture dans une seule ville vous avez les même taux de CO2 que du pétrole : en terme de qualité de l'air ça n'a aucun intérêt. À la campagne pourquoi pas, mais en ville, non.

Pour le bruit de roulement, si vous avez besoin d'une source pour constater que dès cette vitesse une voiture est audible derrière une fenêtre à des dizaines de mètres (moteur, bruits mécaniques de la voiture ou de l'infrastructure comme les plaques d'égouts), je ne peux rien pour vous.

Pour le reste je ne ferai pas de batailles de sources, surtout à la lecture des vôtres. J'essaie un peu de vous expliquer le sens physique calmement en vous disant qu'en termes de flux et d'occupation de l'espace, nous avons besoin d'un rééquilibrage. Et qu'aujourd'hui on est encore trop sur le trop voiture que sur le tout vélo.

Toujours dans le ressenti!!
vous n avez pas de sources??
et bien non, car factuellement, vous n avez aucun argument! Vos envies et votre ressenti ne sont pas des arguments

les e-carburants.... ils sont fait a partir de CO2 captés dans l air!!!!!!
ils generent 90% de CO2 en moins que ceux d aujourdhui (qui sont deja bien plus performant par rapport a ceux utiliser dans d autres pays)
... moi j ai des sources :
https://www.avanista.fr/actualites/54-qu-est-ce-qu-un-carburant-a-neutralite-carbone#:~:text=%E2%80%9CL'e%2Dfuel%E2%80%9D,en%20utilisant%20les%20moteurs%20thermiques.

--> mais apparemment, les emissions de CO2 ne sont plus un probleme!!!!!!!!!!!!!!
votre nouveau probleme, c est la place que prend un evhicule sur l espace publique et la saturation du traffic
Premierement, qu est ce que ca peux vous faire que les gens soient bloqué dans leur vehicule electrique? Ca ne vous regarde pas, au meme titre que ca ne me regarde pas que vous aimiez transpirez sur votre velo avant d aller au boulot
Ensuite, la saturation du traffic est due majoritairement aux amenagements de la metropole qui n ont qu un seul objectif : rendre les deplacements en voitures impossibles. C est factuellement ce qu il se passe; le nier c est mentir.
on peut ajouter l'exemple du tram de Tassin qui va saturer l'espace, exproprier plusieurs familles et avoir une utilité quasi nulle (cf l article du maire de cette semaine)... sans oublier l amenagement autour du rond point central qui a engendré la fermeture de commerces et rend l acces a la pharmacie de garde plus que compliqué

voici encore des sources :
https://cil-gerland-guillotiere.fr/les-actions-du-cil/projets-de-deplacement-pour-le-7eme/pour-un-boulevard-urbain-sans-congestions/
https://tribunedelyon.fr/transports/lyon-moins-trafic-mais-autant-bouchons/

je n ai absoluement rien compris a votre histoire de "25-30 nuisances sonores dues au roulement".... vous avez des sources a partager pour qu on comprenne?



bref, tout ce blabla pour affirmer que vous n avez aucune preuve de ce que vous avancez! Tout cela n est que votre fantasme et des projections plus au moins fumeuses de vos envies.

laissez donc les gens vivre comme ils l entendent! ils ne vous nuisent pas, alors n en faites pas de meme!!

On peut disserter longuement mais,

Pour l'ensemble des solutions que vous évoquez :

Hydrogène + électrique : une voiture n'est pas le moyen le plus adapté aux plus grand nombre car trop volumineux à garer surtout (voiture sur stationnement public -> trop coûteux en espace) mais également peu efficace car la saturation du traffic arrive très vite, peu importe le nombre de voie, donc à garder pour les "essentiels". A +de 25-30 nuisances sonores dues au roulement.

Le truc en plus (en moins) Carburant de synthèse : c'est de la chimie, ça reste une combustion qui recrache donc du CO2 et j'en passe... On ne règle que très peu la qualité de l'air et...les nuisances sonores pas du tout.

Donc rien d'interdit (pas de tout vélo comme évoqué) mais faire des associations parce qu'un très faible pourcentage de rue va être fermées ou qu'on rend un peu d'espace disponible pour des déplacements plus légers, je maintiens que ça n'a pas de sens.

Et donc concrètement en quoi cela en fait des "pseudos associations de commerçants" ? Car ce n'est qu'une réponse de militant ce que vous faites avec vos propos, ce que vous semblez reprocher à ces associations...paille / poutre ?

Renseignez vous. Ces associations bruyantes sont que des commerçants (qui habitent à l'extérieur) et des riches propriétaires fonciers, les quelques rares habitants (nés avant 50) servent de caution pour dire que ce sont que des résidents.

"Dialogue" et "études" sont des mots qui n'existent pas dans le lexique pastèque, enfin voyons !!! Quelle outrecuidance de leur demander ça ! :-D

"qu'est ce qui permet encore l'argument de la pollution en ville"
peut-être la droite et divers idiots refusent catégoriquement cet avènement et tout ce qui contient "faible emission" dans le nom ?

Oui vous avez raison, les commerçants et les associations sont bien réels et déclarés.
Ce sont leur idées qui sont "pseudo" et qui ne suivent pas la réalité du monde.
Chacun son métier, laissons les commerçants faire du commerce, ils ne sont bon qu'à ça. Laissons les scientifiques faire les recherche sur nos energies, et enfin laissons les architectes urbains trancher quel est l'infrastructure la plus optimisé pour le plus grand nombre

Le même procédé est employé pour la réforme du périscolaire dans les écoles publiques de Lyon : passage en force, pseudo concertation sans prise en compte des réalités du terrain , refus de véritable dialogue citoyen. Il faut que cela change !

quel scientifique à analyser et documenté ce "mouvement inéluctable" ?

ce ne serait pas plutot votre envie qui dicte cela?

partagez vos sources!

avec l avenement es hydrocarbure de synthese, de l hydrogene et de l electrique, qu'est ce qui permet encore l'argument de la pollution en ville, nefaste aux habitants?

Les écolos savent pour les autres
Les écolos détestent la démocratie
Unique méthode passer en force.

D'accord Fabien

Pourquoi parler de "pseudos associations de commerçants" ? Quels sont les éléments qui vous permettent de dire cela ? Sur quels critères vous vous basez ? Ce sont de pseudos arguments ou du véritable militantisme ? C'est l'idée qui vient mais si vous avez des arguments pour étayer et nous en dire plus...merci !

25 30 dans les estimations les plus optimistes et si on ne fait rien pour ralentir.
Limiter la voiture dans les endroits où on a pas besoin, typiquement dans les lieux ultra urbanisé et où le multimodal est présent déjà pour commencer.

Quand on aura plus d'hydrocarbure, que vous ne pourriez plus sortir votre bagnole sans débourser je ne sais combien au litre, faudra pas venir pleurer que les politiques n'ont rien fait et n'ont pas prévenu. Pour une fois que ceux-ci écoutent les études scientifiques.

Ah dans 25 ans ?
Parfait, on refera le monde et mettra des pistes cyclables dans 24 ans ! A ce moment là on se la fera à la Macron "Le changement c'est maintenant !" en 1 an on aura le temps oui...

la fin des hydrocarbures pour les voitures dans 25 à 30 ans, plus tard pour les véhicules lourds, encore plus tard pour le BTP et l’agricole et jamais pour l’aérien…
Penser et écrire le contraire relève de la négation du réel!

En fait, la politique c'est une question d'équilibre. Et dans une ville qui est un espace contraint, on ne peut pas bouger les immeubles en place. Sauf que ce qui était faisable tout voiture avant dans une ville moins dense ne l'est plus, sans parler du fait que si individuellement les conducteurs polluent plus si ils subissent plus de bouchons, globalement la ville est gagnante si c'est contrebalancé par une modification des transports vers les modes collectifs et doux, sans parler de la baisse des nuisances sonores.

Ces associations freinent un mouvement inéluctable qui est de laisser la voitures aux essentiels et mordre sur l'espace disponible pour privilégier les autres moyens de transports. C'est du bons sens. Et parler de tout vélo n'en à aucun, jusqu'à preuve du contraire, on peut toujours circuler en voiture à Lyon en toute sécurité (à 30 le risque d'être tué en voiture). Par contre pour les modes léger c'est loin d'être encore le cas

Tout a déjà été dit et réexpliqué des milliers de fois pfff. C'est quoi le but de ces pseudos associations de commerçants, faire perdre encore du temps ? Ça fait des décennies que tout le monde constate les nuisances des millions d'automobilistes qui roulent en centre-ville. Les rares opposants sont ceux qui sont vissés à leur siège, juste par flemme de marcher ou prendre les transports. Toutes les études depuis des décennies dénoncent cette omniprésence des voitures individuelles pendulaires.
Le temps est venu d'agir, fini la perte de temps.

Des article sur les cyclistes qui insultent ou font des doigts d'honneur quand en tant que piéton on leur fait remarquer leur manque de respect du code de la route sur un passage piéton notamment ? La presse parle des feuilles qui tombent à l'automne aussi ? Il y a des comiques ici avec leurs sources.
Sinon, il faut vraiment manquer de discernement pour ne pas comprendre ni voir les choses du quotidien (ou refuser de les voir) et en parlant de ça avec votre difficulté à comprendre des évidences :
https://fr.wiktionary.org/wiki/avoir_de_la_peau_de_sauss_devant_les_yeux#:~:text=(Familier)%20Ne%20pas%20voir%20quelque,évident%20par%20d%27autres%20personnes.

Pour ceux que cela intéresse, ci-après le lien vers la version complète de la lettre ouverte signée par 10 associations (une de plus depuis hier).
https://drive.google.com/file/d/1dvIK5DXSx-eC-yDuF0tNzwfkFK1kJlnt/view?usp=drive_link

En espérant qu'elle apporte un éclairage un peu moins clivant, son objectif n'est pas d'opposer cyclistes et automobilistes, il est d'appeler à davantage d'écoute, de dialogue entre la Métropole et les habitants.

Pour que tout le monde puisse continuer à circuler en vélo, en voiture, à pied, en bus, en se rappelant que l'on a la chance de vivre dans un pays ou le mot liberté garde encore un peu de sens.

Mais quel débat ? Je parle de mon cas personnel où sur d autres articles de ce forum je me suis fait conspué par des ayatollahs du velo en précisant le contexte , c est quoi cette remise en cause de ma parole ? De quel droit ? Allez bien vous faire soigner sur ce forum , décidément vous êtes vraiment dérangés . A jamais

Il faut justement comparer avec, par exemple, les chiffres de 2014, ou même antérieur, pour constater que le covid n'a pas fait un si grand changement, il faut aussi considérer que l'on était pas dans une réelection avec Collomb candidat (qui avait acquis un certain nombre d'électeurs fidèle qui ne se déplaçaient que pour lui en 2014), donc ça mobilise moins également.
Même si le pourcentage de votant était plus élevé en 2014, celui-ci n'était pas assez différent qu'en 2020 pour considérer cela significatif, d'autant que l'écart entre Doucet et le second candidat était assez important pour penser que sans covid, la donne aurait changé (nous n'étions pas sur du 53/47).

Ensuite vous parlez de militants forcenés qui votent. Alors déjà ça fait quand même BEAUCOUP de militants forcenés, ensuite en admettant que ce que vous dites est vrai ça aurait dû faire tilt tout de même... S'il y a plus de militant d'un parti que d'un autre, c'est bien que ce parti a plus de succès auprès des citoyens, non ? Vous avez déjà vu un parti à 3 militants gagner une élection face a un parti a 50 militants ?
Le nombre de militant est lui aussi bien représentatif de la pensée des gens.
Vos deux arguments ne sont donc pas vraiment entendable.

Autant je vous trouve plein d'article, ne serait-ce dans la journée de cette guéguérre idiote chauffard-cycliste, d'ailleurs même pas besoin de vous donner de source, cette article ici même suffit...
Par contre de piéton qui se font insulter, je n'en ai pas, mais peut-être parceque j'ai une peau de "sauss" (je cherche encore quel mot comment par sauss) devant les yeux ?
Vous m'avez l'air un peu plus efficace pour les dégoter, vous pouvez nous en partager afin de clore le débat ?

Voici les chiffres
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_municipales_de_2020_%C3%A0_Lyon

Vous constaterez qu ils ne représentent que 54% des 40% qui ont voté… c est pas lourd

N oublions pas le contexte du covid ou la très grande majorité des gens qui se sont déplacés pour voter sont des militants forcenés

Peau de sauss devant les yeux ou militant écolo aveuglé (pléonasme) ?
Ceci dit ça revient au même avec leur mentalité.

Il faut garder à l'esprit qu'Internet, comme les habitacles de véhicules, tend à concentrer les cassos. Je viens moi-mème ici avec de plus en plus de parcimonie.

Oui sur , par deux fois j ai osé dire ici que je préférais la marche et surtout que c était bon pour la santé je m en suis pris plein la poire pour les obsédés du vélo donc un certain postmonetaire apparemment célèbre ! Ces gens sont vraiment dérangés .

Et c'est la même proportion à chaque élection !
Et le Covid a été national ! Pourtant le reste de la France n'a pas d'écolo de partout, ça n'a pas de sens, pourquoi le covid aurait propulsé la droite à certain endroit et à d'autre non ?

Quand nous disions que les écolos n'avaient pas de cerveau !!!! Quand on voit que pour eux 95% sont d'accord avec eux !!!! Alors que d'après les commentaires ce serait plutôt le contraire.
Ils vivent dans leurs rêves et cela est très dangereux.

Parce qu'ils représentent 20 % des électeurs inscrits, ils ont été élus grâce à une abstention massive en pleine épidémie de Covid (et aussi un peu à cause des égos de certains sortants...) !

Ces collectifs ne représentent rien ni personne !

Toutes les concertations entre nous, avec des associations affiliées, ont montré que 95% d'entre nous étaient d'accord avec nous !
Stop à la dictature de ces collectifs honteux !!!

Plus que 231 jours.... Forza EELV !

Si vous ne faites pas de vélo le Sahara vous l'aurez à Lyon, avec la sécheresse actuelle qui ne cessera de s'accroitre !

Plus que 231 jours.... Forza EELV !

Si c'est la minorité, expliquez nous comment ont-ils pourtant la majorité à Lyon, presque tout les arrondissement de Lyon, et les circonscriptions de la Métropole ? Et que ce sera très probablement la même chose en 2026 ?
Parce que vous mentez ?

C'est tout à fait ça : Palestine = gauche, Juif = droite ; vélo = gauche, voiture = droite ; légumes = gauche, viande = droite ; train = gauche, avion = droite ; appartement = gauche, maison = droite, homo = gauche, hétéro = droite ... tout est blanc ou noir désormais, et c'est exactement ce pourquoi les extrêmes arrivent au pouvoir.

exactement +10000!

Et oui c'est hélas la triste réalité, une minorité gère la ville de Lyon et impose leurs visions de la vie en milieu hurbain, mais 2026 approche et enfin revivre à Lyon sera possible, si vous allez voter, le premier teste sera les élections européennes,

Ceux qui grillent les feux ( une majorité ) !

Partez au Sahara il n'y en a pas de voitures !

Autant je vois souvent ici des cyclistes se faire insulter et des cyclistes rendre la pareil à des automobilistes, par contre contre les piétons, non je suis moins d'accord, je ne vois jamais ça.

Et bien aller convaincre les "bas de plafond" de passer au crit'air zéro dès l'année prochaine !

Qui a dit que partir en vacance signifie forcément être dans les bouchons ? Vous uniquement !
Nous ne sommes pas tous comme vous à prendre notre petite location du samedi au samedi durant la semaine de chassé croisé et à partir avec notre vieille voiture familial de 2007 !

ah ah les vroomers !

On en a marres des voitures

tu n as pas a te justifier!
tu ne dois rien a ces trolls dont le seul but est de t enerver

ils te meprisent et te rabaissent dans un seul but : leur ego
au fond, l'ecologie, ils s en moquent bien. Leur seul objectif c est de deagager ceux qui ne pensent pas et ne vivent pas comme eux

ne t inquiete pas, ils ne representent pas la population lyonnaise