Presqu'île à Vivre : la CCI de Lyon s'inquiète d'une "règlementation trop rigide"

Presqu'île à Vivre : la CCI de Lyon s'inquiète d'une "règlementation trop rigide"

L'automne s'annonce mouvementé du côté de l'Hôtel de Ville de Lyon.

Alors que Grégory Doucet a promis des assises du commerce pour tenter de sauver la Presqu'île du dépôt de bilan, la Chambre de Commerce et d'Industrie de Lyon Métropole Saint-Etienne Roanne monte au créneau.

Dans un communiqué, la CCI estime ne pas être opposée au projet Presqu'île à vivre, mais à condition qu'il ne soit pas appliqué en l'état. S'appuyant sur une étude menée auprès des unions commerciales et leurs adhérents au printemps 2023, elle estime que la règlementation imposée par les écologistes est "trop rigide" et risque de mettre en danger les commerces du centre-ville de Lyon.

Un courrier est ainsi parti cet été, à destination de Grégory Doucet, maire de Lyon, et Bruno Bernard, président de la Métropole de Lyon. Reste à savoir si c'est l'absence de réponse des Verts ou la teneur de cette dernière qui a poussé la CCI à se saisir de la presse locale pour en remettre une couche.

La Chambre de Commerce et d'Industrie de Lyon réclame ainsi l'inscription à la liste des ayants droit (qui pourront donc encore librement circuler en voiture en Presqu'île ndlr) les commerçants et artisans, les livreurs, les taxis et VTC, les clients des hôteliers et meublés de tourisme, les professions libérales, les patients ayant un rendez-vous médicale ou encore les personnes à mobilité réduite. Et de leur octroyer un accès permanent, sauf aux livreurs qui bénéficieraient d'une plage horaire de 6h à 12h et 14h30 à 16h30.

"Nous espérons que les demandes des entreprises, notamment des commerçants, portées par la CCI, seront entendues. Nous avons réitéré auprès des collectivités notre volonté de contribuer activement à trouver les meilleures solutions conciliant amélioration de la qualité de vie de la presqu’ile et pérennité des activités économiques", déclare Philippe Valentin, président de la CCI.

Dans son communiqué, la CCI en profite également pour tacler les Voies Lyonnaises de la rue de Bonnel devant Les Halles Paul Bocuse, du centre-ville d'Oullins, de la route de Vienne et de l'avenue Rockefeller, pointant du doigt "la difficulté de poursuivre les livraisons, la sécurisation des cyclistes et des livreurs, les reports de circulation qui ne semblent pas avoir été étudiés".

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Vive les estimations le 20/09/2024 à 22:29
Vive les chiffres a écrit le 20/09/2024 à 20h22

Intéressant ça :
« Aujourd’hui, sur les 420.000 déplacements en lien avec la presqu’île, 20 % se font en voiture, 40 % en transports en commun et 20 % en mode doux. Quand on analyse les flux internes, on observe que seulement 3 % des habitants de la presqu’île se déplacent en voiture »
20% de 420 000, ça nous donne 84 000.
On peut lire aussi que « On estime que 20 à 30 % des véhicules se reporteront sur d’autres modes de transports »
25% de 84 000 ça nous donne 21 000, donc il reste 63 000.
Sur le chiffre initial, ça nous donne 15%, environ 15% (soyons large, entre 15 et 20%) de déplacement en voiture, potentiellement impacté par la fermeture.
Sur ces déplacements, combien sont des ayants droits ? Qui continuerons donc à circuler sans problème (on sait déjà que 3% des riverains se déplacent en voiture, c'est très peu, et leur vie n'en sera donc pas modifié, ou en mieux, avec moins de bouchon à leur sortie de garage)

Sur ces déplacements, combien ne font que traverser et ne s'arrête pas ?
Combien de véhicule finalement viennent réellement pour faire tourner le commerce de la Presqu'île ?
Avec ces chiffres, peut-on vraiment dire que le commerce de la Presqu'île survit grâce à la voiture ?

Le chiffre de 420 000 était issu de début 2023, en 2024 on a un chiffre à 545 000 avec des proportions toujours similaire en terme de découpage par transport. Donc même le peu perdu en voiture est vite rattrapé par l'augmentation général des déplacement sur la Presqu'île d'année en année.

Je trouve que certains ici ont des propos beaucoup trop extrémistes compte tenu de la réalité des chiffres. C'est un sujet bouillant sur lequel certains devraient prendre un peu de recul avant de s'exprimer.

J'aime beaucoup  « On estime que 20 à 30 % des véhicules se reporteront sur d’autres modes de transports »
C'est caractéristique chez les écolos les estimations au doigt mouillé pour défendre leurs positions. 😏

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Imitateur ou clone le 20/09/2024 à 22:06
Rien d'autre ? a écrit le 20/09/2024 à 18h49

C'est tout ? Un article qui ne relate rien de plus que celui-ci de Lyon Mag ? Un article qui dit juste que la Presqu'île devra rester accessible à une liste d'ayant-droits alors que Bruno Bernard le dit déjà depuis un an et demi ?
https://www.20minutes.fr/societe/4027378-20230310-lyon-entre-pietonnisation-zone-trafic-limite-voitures-pourront-plus-transiter-presqu-ile
« L’objectif est d’enlever le trafic de transit sur la presqu’île, exception faite des riverains et des ayants droit »
Il dit pareil que la CCI, mais avant la CCI. Bon bah le dialogue a été vite fini... C'est bon on peut passer à l'action ? Merci.

C'est une imitation ou une mise en perspective de la mentalité de l'exécutif écolo ? Une forme de railleries sur leur façon d'envisager le dialogue peut-être ? Une manière de résumé l'article avec l'idée et impression générale qui en ressortent ?

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Vive les chiffres le 20/09/2024 à 20:22
Rien d'autre ? a écrit le 20/09/2024 à 18h49

C'est tout ? Un article qui ne relate rien de plus que celui-ci de Lyon Mag ? Un article qui dit juste que la Presqu'île devra rester accessible à une liste d'ayant-droits alors que Bruno Bernard le dit déjà depuis un an et demi ?
https://www.20minutes.fr/societe/4027378-20230310-lyon-entre-pietonnisation-zone-trafic-limite-voitures-pourront-plus-transiter-presqu-ile
« L’objectif est d’enlever le trafic de transit sur la presqu’île, exception faite des riverains et des ayants droit »
Il dit pareil que la CCI, mais avant la CCI. Bon bah le dialogue a été vite fini... C'est bon on peut passer à l'action ? Merci.

Intéressant ça :
« Aujourd’hui, sur les 420.000 déplacements en lien avec la presqu’île, 20 % se font en voiture, 40 % en transports en commun et 20 % en mode doux. Quand on analyse les flux internes, on observe que seulement 3 % des habitants de la presqu’île se déplacent en voiture »
20% de 420 000, ça nous donne 84 000.
On peut lire aussi que « On estime que 20 à 30 % des véhicules se reporteront sur d’autres modes de transports »
25% de 84 000 ça nous donne 21 000, donc il reste 63 000.
Sur le chiffre initial, ça nous donne 15%, environ 15% (soyons large, entre 15 et 20%) de déplacement en voiture, potentiellement impacté par la fermeture.
Sur ces déplacements, combien sont des ayants droits ? Qui continuerons donc à circuler sans problème (on sait déjà que 3% des riverains se déplacent en voiture, c'est très peu, et leur vie n'en sera donc pas modifié, ou en mieux, avec moins de bouchon à leur sortie de garage)

Sur ces déplacements, combien ne font que traverser et ne s'arrête pas ?
Combien de véhicule finalement viennent réellement pour faire tourner le commerce de la Presqu'île ?
Avec ces chiffres, peut-on vraiment dire que le commerce de la Presqu'île survit grâce à la voiture ?

Le chiffre de 420 000 était issu de début 2023, en 2024 on a un chiffre à 545 000 avec des proportions toujours similaire en terme de découpage par transport. Donc même le peu perdu en voiture est vite rattrapé par l'augmentation général des déplacement sur la Presqu'île d'année en année.

Je trouve que certains ici ont des propos beaucoup trop extrémistes compte tenu de la réalité des chiffres. C'est un sujet bouillant sur lequel certains devraient prendre un peu de recul avant de s'exprimer.

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Rien d'autre ? le 20/09/2024 à 18:49
Commerces en Danger a écrit le 20/09/2024 à 15h24

Quand la CCI parle d'une règlementation imposée par les écologistes qui est "trop rigide" et qui risque de mettre en danger les commerces du centre-ville de Lyon et que l'absence de réponse des Verts ou la teneur de cette dernière ne correspond pas à leurs demandes : ce qui est ridicule c'est de ne pas voir où est le problème et qu'ils ne se sont pas exprimés sur le sujet.
https://ma-cci.lyon-metropole.cci.fr/newsroom/projet-apaisement-presquile-la-cci-alerte-sur-les-risques-economiques

C'est tout ? Un article qui ne relate rien de plus que celui-ci de Lyon Mag ? Un article qui dit juste que la Presqu'île devra rester accessible à une liste d'ayant-droits alors que Bruno Bernard le dit déjà depuis un an et demi ?
https://www.20minutes.fr/societe/4027378-20230310-lyon-entre-pietonnisation-zone-trafic-limite-voitures-pourront-plus-transiter-presqu-ile
« L’objectif est d’enlever le trafic de transit sur la presqu’île, exception faite des riverains et des ayants droit »
Il dit pareil que la CCI, mais avant la CCI. Bon bah le dialogue a été vite fini... C'est bon on peut passer à l'action ? Merci.

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Commerces en Danger le 20/09/2024 à 15:24
"Pas de discussion" Un peu une phrase de dictateur en fait a écrit le 20/09/2024 à 14h24

"Pas de discussion" lol même sur Lyon Mag où la tribune est on ne peut plus libre, personne de l'opposition n'est capable d'ouvrir cette fameuse discussion et d'expliquer de manière claire et logique pourquoi ils sont contre.
"Il n'y a pas de discussion ! - Mais vous voulez-dire quoi ? Exprimez-vous. - Qu'il n'y a pas de discussion !"
C'est ridicule

Quand la CCI parle d'une règlementation imposée par les écologistes qui est "trop rigide" et qui risque de mettre en danger les commerces du centre-ville de Lyon et que l'absence de réponse des Verts ou la teneur de cette dernière ne correspond pas à leurs demandes : ce qui est ridicule c'est de ne pas voir où est le problème et qu'ils ne se sont pas exprimés sur le sujet.
https://ma-cci.lyon-metropole.cci.fr/newsroom/projet-apaisement-presquile-la-cci-alerte-sur-les-risques-economiques

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"Pas de discussion" Un peu une phrase de dictateur en fait le 20/09/2024 à 14:24

"Pas de discussion" lol même sur Lyon Mag où la tribune est on ne peut plus libre, personne de l'opposition n'est capable d'ouvrir cette fameuse discussion et d'expliquer de manière claire et logique pourquoi ils sont contre.
"Il n'y a pas de discussion ! - Mais vous voulez-dire quoi ? Exprimez-vous. - Qu'il n'y a pas de discussion !"
C'est ridicule

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J’adore le 20/09/2024 à 13:18

« Grégory Doucet a promis des assises du commerce pour TENTER de sauver la Presqu'île du dépôt de bilan » en clair c’est les soins palliatifs.

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compréhension le 20/09/2024 à 12:58
Karl Pépère a écrit le 19/09/2024 à 21h09

On passe à autre chose quand le projet est défini avec les personnes concernées et impactées, vous nous faites une imitation des équipes écolos ou vous êtes militant vous même pour avoir cet état d'esprit ? 😏

Il est employé à la métropole.

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Greg007 le 20/09/2024 à 10:43
Nous a écrit le 20/09/2024 à 09h15

C'est qui "vous" ? A vous lire tous le monde est décisionnaire (et à vous lire aussi, on a aussi l'impression que personne d'autre que BB ne l'est, un peu décousu tout ça). Pour ma part je n'ai rien a voir avec quoi que ce soit, je suis juste un habitant de la Métropole, du côté de Villeurbanne. Qui trouve ce projet génial et qui en a marre de le voir ralentit d'année en année par des imbéciles qui n'ont même pas de quoi argumenter le pourquoi ils mettent des batons dans les roues, mise à part une haine politique. Il y a un moment où c'est chiant, c'est pour tout, partout en France, et en permanence. Tout est toujours bloqué pour un rien et pour des coups de gueule.

C'est qui "vous" ?
La personne à qui je répondais à 20:26 et par extension à "vous" aussi (si vous n'êtes pas la même personne...).

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Nous le 20/09/2024 à 09:15
Greg007 a écrit le 19/09/2024 à 23h12

La finalité plaît et attire, qui le retient...? Dans 50 ans tout le monde aura oublié la méthode...La fin justifie les moyen....blabla autocentré...
Pas la peine d'en faire des caisses ou d'être dans la lourdeur, le précédent commentaire était suffisant, on en revient à :
"Vous vous comportez et adoptez la méthode que reproche la CCI : manque de dialogue, passage en force, rigidité,..."

C'est qui "vous" ? A vous lire tous le monde est décisionnaire (et à vous lire aussi, on a aussi l'impression que personne d'autre que BB ne l'est, un peu décousu tout ça). Pour ma part je n'ai rien a voir avec quoi que ce soit, je suis juste un habitant de la Métropole, du côté de Villeurbanne. Qui trouve ce projet génial et qui en a marre de le voir ralentit d'année en année par des imbéciles qui n'ont même pas de quoi argumenter le pourquoi ils mettent des batons dans les roues, mise à part une haine politique. Il y a un moment où c'est chiant, c'est pour tout, partout en France, et en permanence. Tout est toujours bloqué pour un rien et pour des coups de gueule.

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La métropole va tomber le 20/09/2024 à 07:31

Les totalitaristes écofachos veulent absolument boucler ce projet avant leur défaite en 2026.

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Greg007 le 19/09/2024 à 23:12
Guide du pragmatique : Aller de l'avant a écrit le 19/09/2024 à 21h15

La méthode déplait, mais la finalité plaît et attire, c'est tout ce qu'il faut retenir. La fin justifie les moyens, on ne peut pas appliquer une méthode qui mets 10 ans à s'appliquer parce qu'il faut faire des allés-retours avec tout les guignols et toutes les entités de Lyon pour leur demander si leur égo est satisfait ou pas encore, il y a un moment ou à un autre, il faut avancer.
Dans 50 ans tous le monde aura oublié les méthodes, les gens retiendrons juste que les nouveaux aménagement sont très agréable.

La finalité plaît et attire, qui le retient...? Dans 50 ans tout le monde aura oublié la méthode...La fin justifie les moyen....blabla autocentré...
Pas la peine d'en faire des caisses ou d'être dans la lourdeur, le précédent commentaire était suffisant, on en revient à :
"Vous vous comportez et adoptez la méthode que reproche la CCI : manque de dialogue, passage en force, rigidité,..."

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L'histoire se répète le 19/09/2024 à 22:29
Guide du pragmatique : Aller de l'avant a écrit le 19/09/2024 à 21h15

La méthode déplait, mais la finalité plaît et attire, c'est tout ce qu'il faut retenir. La fin justifie les moyens, on ne peut pas appliquer une méthode qui mets 10 ans à s'appliquer parce qu'il faut faire des allés-retours avec tout les guignols et toutes les entités de Lyon pour leur demander si leur égo est satisfait ou pas encore, il y a un moment ou à un autre, il faut avancer.
Dans 50 ans tous le monde aura oublié les méthodes, les gens retiendrons juste que les nouveaux aménagement sont très agréable.

On se retrouve exactement dans le même que figure que les berges du Rhône avec Collomb. Il en a mangé des critiques de la part de ceux qui voulait à tout prix garder leur parking austère à cet endroit.
Au final aujourd'hui, 20 ans après, tout ce qu'on retient c'est que les berges du Rhônes sont très populaire et très apprécié des lyonnais. Plus personne ne se souvient des méthodes et comment l'équipe municipal de Collomb à rouler sur leurs opposants pour forcer le projet.

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Guide du pragmatique : Aller de l'avant le 19/09/2024 à 21:15
Greg007 a écrit le 19/09/2024 à 20h26

La méthode déplait à la CCI, c'est le titre de l'article....
Vous vous comportez et adoptez la méthode que reproche la CCI : manque de dialogue, passage en force, rigidité,...

La méthode déplait, mais la finalité plaît et attire, c'est tout ce qu'il faut retenir. La fin justifie les moyens, on ne peut pas appliquer une méthode qui mets 10 ans à s'appliquer parce qu'il faut faire des allés-retours avec tout les guignols et toutes les entités de Lyon pour leur demander si leur égo est satisfait ou pas encore, il y a un moment ou à un autre, il faut avancer.
Dans 50 ans tous le monde aura oublié les méthodes, les gens retiendrons juste que les nouveaux aménagement sont très agréable.

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Karl Pépère le 19/09/2024 à 21:09
Vivement les réalisations a écrit le 19/09/2024 à 20h03

La "méthode" vous déplaît. Ah, grand bien vous fasse.
Quand les aménagements seront terminés, vous passerez enfin à autre chose.

On passe à autre chose quand le projet est défini avec les personnes concernées et impactées, vous nous faites une imitation des équipes écolos ou vous êtes militant vous même pour avoir cet état d'esprit ? 😏

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Greg007 le 19/09/2024 à 20:26
Vivement les réalisations a écrit le 19/09/2024 à 20h03

La "méthode" vous déplaît. Ah, grand bien vous fasse.
Quand les aménagements seront terminés, vous passerez enfin à autre chose.

La méthode déplait à la CCI, c'est le titre de l'article....
Vous vous comportez et adoptez la méthode que reproche la CCI : manque de dialogue, passage en force, rigidité,...

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Vivement les réalisations le 19/09/2024 à 20:03
Greg007 a écrit le 19/09/2024 à 19h00

Cela fait des décennies qu'il y a des rues piétonnes ce n'est pas le problème, c'est la méthode qui pose problème (comme souvent avec les écolos) c'est ce qui ressort des inquiétudes de la CCI

La "méthode" vous déplaît. Ah, grand bien vous fasse.
Quand les aménagements seront terminés, vous passerez enfin à autre chose.

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Jeff de Lyon le 19/09/2024 à 20:00
Ce qu'il faut comprendre au final, c'est la vérité a écrit le 19/09/2024 à 19h35

Beh du coup à part votre agressivité et vos chiffres de 2023 vous avez quoi pour dire que les bouchons explosent depuis que les écolos sont aux manettes ?

Quelle agressivité ? Même ça vous interprétez mal....?
J'ai réagissais au départ suite à une personne qui avait comme argument que c'est l'exode rural qui provoque les bouchons à Lyon depuis que les écolos sont aux manettes....je partais sur cette base de "réflexion".

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Ce qu'il faut comprendre au final, c'est la vérité le 19/09/2024 à 19:35
Jeff de Lyon a écrit le 19/09/2024 à 18h08

Et cela voudrait dire pour vous que les bouchons n'existaient pas ? Je comprends que vous ne comprenez rien avec votre façon de "comprendre" (troll)

Beh du coup à part votre agressivité et vos chiffres de 2023 vous avez quoi pour dire que les bouchons explosent depuis que les écolos sont aux manettes ?

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Greg007 le 19/09/2024 à 19:00
Aveugle = Regarder que Lyon ? a écrit le 19/09/2024 à 18h52

C'est à se demander quand les commerçants et certains commentateurs ici vont cesser de s'enfermer sur la ville de Lyon et voir ce qui se fait et qui fonctionne ailleurs.
Les bien-faits de la piétonisation sur le commerce est un cas d'école. D'ailleurs même la CCI est d'accord avec cela (contrairement à votre commentaire qui affirme qu'ils sont avec les commerçants)

Cela fait des décennies qu'il y a des rues piétonnes ce n'est pas le problème, c'est la méthode qui pose problème (comme souvent avec les écolos) c'est ce qui ressort des inquiétudes de la CCI

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Aveugle = Regarder que Lyon ? le 19/09/2024 à 18:52
L'aveugle du mois a écrit le 19/09/2024 à 17h41

C'est à se demander pourquoi les commerçants et la CCI s'inquiètent et pourquoi il y a cet article dans Lyon Mac d'ailleurs....😏

C'est à se demander quand les commerçants et certains commentateurs ici vont cesser de s'enfermer sur la ville de Lyon et voir ce qui se fait et qui fonctionne ailleurs.
Les bien-faits de la piétonisation sur le commerce est un cas d'école. D'ailleurs même la CCI est d'accord avec cela (contrairement à votre commentaire qui affirme qu'ils sont avec les commerçants)

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Mimétisme fonctionnel le 19/09/2024 à 18:38
Tarte en pions a écrit le 19/09/2024 à 16h34

Ça fait 4 ans que les projets ont débuté, avec des concertations pour apporter vos solutions (concrètes). Parce que "plus d'écoute moins de rigidité" c'est creux.
Je passe sur le reste de vos insultes

Ne passez pas sur les "insultes", précisez et n'inversez pas les rôles je répondais à des propos insultants (les votre ?)
Quelles concertations concrètement ? Quelles solutions concrètes issues des ces concertations ? Des solutions qui aboutissent à ce qu'on peut lire en titre "la CCI de Lyon s'inquiète" ?
"plus d'écoute moins de rigidité" C'est ce que demandent les commerçant et la CCI pour trouver de meilleures solutions, lisez l'article et documentez-vous.

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Jeff de Lyon le 19/09/2024 à 18:08
FAQ a écrit le 19/09/2024 à 16h56

Personne n'a prétendu que les bouchons n'existaient pas (qui dit ça ??)
Bah Jeff de Lyon, qui nous cite comme source et chiffres les bouchons de 2023. C'est bien pour acter que les bouchons existent, et non qu'ils augmentent, diminuent ou stagnent (sinon c'est une comparaison qui aurait été fait)

Et cela voudrait dire pour vous que les bouchons n'existaient pas ? Je comprends que vous ne comprenez rien avec votre façon de "comprendre" (troll)

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L'aveugle de l'année le 19/09/2024 à 18:04
___ a écrit le 19/09/2024 à 17h56

Votre pseudo vous va très bien.

Vous êtes aveugle c'est de vous que je parle "la bague du jour", décidément.....😂🤣

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___ le 19/09/2024 à 17:56
L'aveugle du mois a écrit le 19/09/2024 à 17h41

C'est à se demander pourquoi les commerçants et la CCI s'inquiètent et pourquoi il y a cet article dans Lyon Mac d'ailleurs....😏

Votre pseudo vous va très bien.

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L'aveugle du mois le 19/09/2024 à 17:41
La blague du jour a écrit le 19/09/2024 à 17h11

Un problème d'accessibilité ? Avec 5 arrêts de métro, une gare TER, deux lignes de tramway, et une flotte complète de bus le tout dans un espace, la presqu'île, de 4km de long pour 1 km de largeur ? Moi je dirais qu'il y a TROP d'accessilbité, c'est souvent bien noir de monde d'ailleurs !

Sinon vous coupez volontairement des propos pour garder ce qui vous arranges, et les problème d'accessilibité ne concerne que certains profils bien spécifique.. Et là une concertation est en cours pour le définir.

C'est à se demander pourquoi les commerçants et la CCI s'inquiètent et pourquoi il y a cet article dans Lyon Mac d'ailleurs....😏

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Heu... le 19/09/2024 à 17:16
raté l'occasion de vous taire a écrit le 19/09/2024 à 16h45

Les habitants de Lyon s'appellent Lyonnais. Les habitants de la métropole s'appellent Tassilunois pour Tassin, etc.

Raté, Tassin n'est pas une métropole.

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La blague du jour le 19/09/2024 à 17:11
Jeff de Lyon a écrit le 19/09/2024 à 16h22

Personne n'a prétendu que les bouchons n'existaient pas (qui dit ça ??) le problème c'est qu'ils augmentent depuis ces dernières années.
Et ce que disent surtout les commerçants et la CCI c'est le problème d'accessibilité à la presqu'île et d'être écoutés et entretenus, c'est leur préoccupation.

Un problème d'accessibilité ? Avec 5 arrêts de métro, une gare TER, deux lignes de tramway, et une flotte complète de bus le tout dans un espace, la presqu'île, de 4km de long pour 1 km de largeur ? Moi je dirais qu'il y a TROP d'accessilbité, c'est souvent bien noir de monde d'ailleurs !

Sinon vous coupez volontairement des propos pour garder ce qui vous arranges, et les problème d'accessilibité ne concerne que certains profils bien spécifique.. Et là une concertation est en cours pour le définir.

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FAQ le 19/09/2024 à 16:56
Jeff de Lyon a écrit le 19/09/2024 à 16h22

Personne n'a prétendu que les bouchons n'existaient pas (qui dit ça ??) le problème c'est qu'ils augmentent depuis ces dernières années.
Et ce que disent surtout les commerçants et la CCI c'est le problème d'accessibilité à la presqu'île et d'être écoutés et entretenus, c'est leur préoccupation.

Personne n'a prétendu que les bouchons n'existaient pas (qui dit ça ??)
Bah Jeff de Lyon, qui nous cite comme source et chiffres les bouchons de 2023. C'est bien pour acter que les bouchons existent, et non qu'ils augmentent, diminuent ou stagnent (sinon c'est une comparaison qui aurait été fait)

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raté l'occasion de vous taire le 19/09/2024 à 16:45
sans blague? a écrit le 19/09/2024 à 16h41

Vous confondez lyonnais et les habitants du centre ville.
Et encore une fois, les banlieusards sont des habitants eux aussi de la métropole. Vous finirez bien par le comprendre un jour.

Les habitants de Lyon s'appellent Lyonnais. Les habitants de la métropole s'appellent Tassilunois pour Tassin, etc.

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sans blague? le 19/09/2024 à 16:41
Vous êtes dans un profond déni a écrit le 19/09/2024 à 14h58

Les lyonnais se déplacent peu dans lyon avec leur voiture car c'est pénible et qu'ils ont peu de voitures.
C'est bien les banlieusards qui créent (et s'agacent) des embouteillages.
Vous finirez par comprendre (un jour)

Vous confondez lyonnais et les habitants du centre ville.
Et encore une fois, les banlieusards sont des habitants eux aussi de la métropole. Vous finirez bien par le comprendre un jour.

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Tarte en pions le 19/09/2024 à 16:34
Mimétisme fonctionnel a écrit le 19/09/2024 à 15h59

Face à ces difficultés ? Si on comprend l'article : plus d'écoute moins de rigidité de la part des élus.
Sinon, de votre coté ce n'était pas la peine d'illustrer ce que j'évoquais, vous vous illustrez déjà assez comme cela "bêtement" pour reprendre votre expression qui inspire le respect et la courtoisie dans les "échanges", enfin "échanges" c'est un bien grand mot avec des gens comme vous...

Ça fait 4 ans que les projets ont débuté, avec des concertations pour apporter vos solutions (concrètes). Parce que "plus d'écoute moins de rigidité" c'est creux.
Je passe sur le reste de vos insultes

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Jeff de Lyon le 19/09/2024 à 16:22
Il manque des années à TomTom a écrit le 19/09/2024 à 16h00

Mais personne n'a prétendu que les bouchons n'existaient pas en fait, juste qu'ils étaient plutôt stables depuis 2019. Ce que votre source ne fait pas.
D'ailleurs si on regarde le temps de trajet médian, celui-ci n'a augmenté que de 10 secondes par rapport à 2022 au niveau de Lyon, et BAISSE de 10 secondes au niveau de la Métropole entière. Plutôt stable en somme, mais c'est juste entre 2022 et 2023. Pour évaluer la "dictature verte", il faut bien regarder à partir d'au moins 2019.

Personne n'a prétendu que les bouchons n'existaient pas (qui dit ça ??) le problème c'est qu'ils augmentent depuis ces dernières années.
Et ce que disent surtout les commerçants et la CCI c'est le problème d'accessibilité à la presqu'île et d'être écoutés et entretenus, c'est leur préoccupation.

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Il manque des années à TomTom le 19/09/2024 à 16:00
Jeff de Lyon a écrit le 19/09/2024 à 14h57

En quoi ça coïncide vu que c'est l'inverse ?
Il y a plus d'embouteillages depuis ces dernières années, consulté le baromètre "TomTom" notamment.
" Selon les chiffres de TomTom pour son baromètre 2023 du trafic routier mondial, les automobilistes Lyonnais ont perdu plus de trois jours dans les bouchons cette année pour un trajet de 10 km.
Une situation qui empire : En moyenne en 2023, les automobilistes ont perdu 89h dans les ralentissements à Lyon sur 10 km, soit 3 jours et 17 heures. Sur les 935 kg de CO2 émis par un conducteur moyen sur l’année, 205 kg sont dus aux embouteillages"
https://www.tomtom.com/traffic-index/lyon-traffic/

Mais personne n'a prétendu que les bouchons n'existaient pas en fait, juste qu'ils étaient plutôt stables depuis 2019. Ce que votre source ne fait pas.
D'ailleurs si on regarde le temps de trajet médian, celui-ci n'a augmenté que de 10 secondes par rapport à 2022 au niveau de Lyon, et BAISSE de 10 secondes au niveau de la Métropole entière. Plutôt stable en somme, mais c'est juste entre 2022 et 2023. Pour évaluer la "dictature verte", il faut bien regarder à partir d'au moins 2019.

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Mimétisme fonctionnel le 19/09/2024 à 15:59
Tarte en pions a écrit le 19/09/2024 à 15h38

À part grommeler bêtement... quelles solutions face à ces 'difficultés' ??

Face à ces difficultés ? Si on comprend l'article : plus d'écoute moins de rigidité de la part des élus.
Sinon, de votre coté ce n'était pas la peine d'illustrer ce que j'évoquais, vous vous illustrez déjà assez comme cela "bêtement" pour reprendre votre expression qui inspire le respect et la courtoisie dans les "échanges", enfin "échanges" c'est un bien grand mot avec des gens comme vous...

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Tarte en pions le 19/09/2024 à 15:38
Mimétisme fonctionnel a écrit le 19/09/2024 à 15h17

Le sujet ce sont les difficultés auxquelles sont confrontés les commerçants de la Presqu'île suites aux décisions des écolos, leur rigidité et comme souvent leurs militants, sympathisants ou supporters viennent faire écran de fumée avec leur "style" qui met en avant leur mentalité, cette mentalité que l'on retrouve chez les élus militants, lassant ces gens et leur attitude.

À part grommeler bêtement... quelles solutions face à ces 'difficultés' ??

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Et donc le 19/09/2024 à 15:34
La poussière sous le tapis a écrit le 18/09/2024 à 20h53

Je suis d'accord avec ça :
"Nous espérons que les demandes des entreprises, notamment des commerçants, portées par la CCI, seront entendues. Nous avons réitéré auprès des collectivités notre volonté de contribuer activement à trouver les meilleures solutions conciliant amélioration de la qualité de vie de la presqu’ile et pérennité des activités économiques"
Et j'attends des réponses précises sur les conséquence de la fermeture de la rue Grenette et l'opportunité de la fermeture de cet axe stratégique.

Au final vous êtes d'accord avec la CCI que pour ce qui vous arranges... Quand ça va dans votre sens, ils sont compétents et vous les suivez, quand ça va un peu moins, là vous taisez leur propos.
Rappelons-le "Dans un communiqué, la CCI estime ne pas être opposée au projet Presqu'île à vivre".
Et plus loins : "La Chambre de Commerce et d'Industrie de Lyon réclame ainsi l'inscription à la liste des ayants droit (qui pourront donc encore librement circuler en voiture en Presqu'île ndlr) les commerçants et artisans, les livreurs, les taxis et VTC, les clients des hôteliers et meublés de tourisme, les professions libérales, les patients ayant un rendez-vous médicale ou encore les personnes à mobilité réduite."

Michel qui passe par là en voiture pour se rendre sur son lieu de travail ou pour acheter des fleurs à madame ne sera donc plus le bienvenu selon la CCI. La CCI est bel et bien en accord avec moins de voitures.

Vous avez le droit de pas être à 100% en accord avec quelque chose, en revanche que cette opinion ne soit basée sur aucune argumentation, c'est révélateur d'une mauvaise foi. Pourquoi ne pas nous expliquer selon vous pourquoi le rapport de la CCI est faux sur ce sujet d'ayant-droit ?

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Permettez-moi d'en douter le 19/09/2024 à 15:19
Pas les habitants mais les banlieusards a écrit le 19/09/2024 à 14h19

"ça montre donc bien la volonté d'emmerder les habitants"

Que les embouteillages emm*rdent les banlieusards, certainement.
Mais les habitants, eux, sont plutôt satisfaits. De plus, les lyonnais utilisent peu leur voiture dans lyon.

Pas certains que ce soit toujours agréable de vivre avec des pots d'échappement et des klaxons sous sa fenêtre...

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Mimétisme fonctionnel le 19/09/2024 à 15:17

Le sujet ce sont les difficultés auxquelles sont confrontés les commerçants de la Presqu'île suites aux décisions des écolos, leur rigidité et comme souvent leurs militants, sympathisants ou supporters viennent faire écran de fumée avec leur "style" qui met en avant leur mentalité, cette mentalité que l'on retrouve chez les élus militants, lassant ces gens et leur attitude.

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Vous êtes dans un profond déni le 19/09/2024 à 14:58
sans blague? a écrit le 19/09/2024 à 14h38

Les banlieusards sont des habitants également.
Tous les lyonnais n'habitent pas en centre ville.
Les déplacements sont une compétence de la métropole et ce sont des métropolitains qui sont emmerdés.

Donc oui, les bouchons emmerdent les habitants.

Les lyonnais se déplacent peu dans lyon avec leur voiture car c'est pénible et qu'ils ont peu de voitures.
C'est bien les banlieusards qui créent (et s'agacent) des embouteillages.
Vous finirez par comprendre (un jour)

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Jeff de Lyon le 19/09/2024 à 14:57
Et la source ? a écrit le 19/09/2024 à 14h37

Et ? Ca colle avec parfaitement avec mes propos qui sont : "depuis 2019 il y a moins de voitures à Lyon et des bouchons stables sans augmentation" et qui n'ont jusqu'à présent jamais été contre-sourcé. Comme quoi, tout coïncide.

En quoi ça coïncide vu que c'est l'inverse ?
Il y a plus d'embouteillages depuis ces dernières années, consulté le baromètre "TomTom" notamment.
" Selon les chiffres de TomTom pour son baromètre 2023 du trafic routier mondial, les automobilistes Lyonnais ont perdu plus de trois jours dans les bouchons cette année pour un trajet de 10 km.
Une situation qui empire : En moyenne en 2023, les automobilistes ont perdu 89h dans les ralentissements à Lyon sur 10 km, soit 3 jours et 17 heures. Sur les 935 kg de CO2 émis par un conducteur moyen sur l’année, 205 kg sont dus aux embouteillages"
https://www.tomtom.com/traffic-index/lyon-traffic/

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sans blague? le 19/09/2024 à 14:38
Pas les habitants mais les banlieusards a écrit le 19/09/2024 à 14h19

"ça montre donc bien la volonté d'emmerder les habitants"

Que les embouteillages emm*rdent les banlieusards, certainement.
Mais les habitants, eux, sont plutôt satisfaits. De plus, les lyonnais utilisent peu leur voiture dans lyon.

Les banlieusards sont des habitants également.
Tous les lyonnais n'habitent pas en centre ville.
Les déplacements sont une compétence de la métropole et ce sont des métropolitains qui sont emmerdés.

Donc oui, les bouchons emmerdent les habitants.

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Et la source ? le 19/09/2024 à 14:37
Jeff de Lyon a écrit le 19/09/2024 à 14h25

Justement la source (même hors sol pour Lyon) indique que la Covid a accentué une tendance qui est l'inverse de ce qu'il raconte sur l'exode rural....c'est pas assez clair ? Qu'est que vous pigez pas ? dans "accentué une tendance " ?

Et ? Ca colle avec parfaitement avec mes propos qui sont : "depuis 2019 il y a moins de voitures à Lyon et des bouchons stables sans augmentation" et qui n'ont jusqu'à présent jamais été contre-sourcé. Comme quoi, tout coïncide.

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Jeff de Lyon le 19/09/2024 à 14:25
Et la source ? a écrit le 19/09/2024 à 14h14

... Donc vous reconnaissez qu'il n'y a aucune source prouvant comme vous l'affirmez que les ménages cherchent à faire l'inverse de l'exode rurale depuis la crise covid ?
De toute façon ce n'est pas mon sujet, vous n'avez pas de source et au pire on s'en fiche de l'exode rural ou urbaine, les bouchons n'ont dans tous les cas pas augmentés. Là, pareil, ceux qui affirment le contraire n'ont pas eu de source.

Justement la source (même hors sol pour Lyon) indique que la Covid a accentué une tendance qui est l'inverse de ce qu'il raconte sur l'exode rural....c'est pas assez clair ? Qu'est que vous pigez pas ? dans "accentué une tendance " ?

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Pas les habitants mais les banlieusards le 19/09/2024 à 14:19
sans blague? a écrit le 19/09/2024 à 14h06

Moins de voitures et autant de bouchon?
ça montre donc bien la volonté d'emmerder les habitants, tout en se foutant d'améliorer la qualité de l'air.

"ça montre donc bien la volonté d'emmerder les habitants"

Que les embouteillages emm*rdent les banlieusards, certainement.
Mais les habitants, eux, sont plutôt satisfaits. De plus, les lyonnais utilisent peu leur voiture dans lyon.

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Et la source ? le 19/09/2024 à 14:14
Jeff de Lyon a écrit le 19/09/2024 à 14h05

Si vous êtes pas capable d'indiquer un pseudo dans l'espace pseudo, on va aller loin gros malin.....
Sa source est hors-sol "covid n'a pas créé d'exode urbain, il a accentué des tendances existantes et ne concerne pas les données lyonnaises" c'est ça l'exode rural ? lol

... Donc vous reconnaissez qu'il n'y a aucune source prouvant comme vous l'affirmez que les ménages cherchent à faire l'inverse de l'exode rurale depuis la crise covid ?
De toute façon ce n'est pas mon sujet, vous n'avez pas de source et au pire on s'en fiche de l'exode rural ou urbaine, les bouchons n'ont dans tous les cas pas augmentés. Là, pareil, ceux qui affirment le contraire n'ont pas eu de source.

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sans blague? le 19/09/2024 à 14:06
Et la source ? a écrit le 19/09/2024 à 12h22

Vos propos sont simplement faux puisque les chiffres sont clairs, depuis 2019 il y a moins de voitures à Lyon et des bouchons stables sans augmentation. Donc votre premier commentaire, il va falloir le sourcer avec des données chiffrées.
Et ma source ? Elle est là prête à dégainer. Mais comme je ne fais que répondre, c'est à celui qui établi la première affirmation de la justifier, donc a vous l'honneur.

Moins de voitures et autant de bouchon?
ça montre donc bien la volonté d'emmerder les habitants, tout en se foutant d'améliorer la qualité de l'air.

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Jeff de Lyon le 19/09/2024 à 14:05
Et la source ? a écrit le 19/09/2024 à 13h38

Peut-être parce que je ne suis pas l'auteur du commentaire, grand génie. De toute façon il répondait à la même personne que moi qui n'a de toute façon rien sourcé dès le départ.
Et votre source, vous l'avez déjà eu semble-t'il, non ?

Si vous êtes pas capable d'indiquer un pseudo dans l'espace pseudo, on va aller loin gros malin.....
Sa source est hors-sol "covid n'a pas créé d'exode urbain, il a accentué des tendances existantes et ne concerne pas les données lyonnaises" c'est ça l'exode rural ? lol

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Jeff de Lyon le 19/09/2024 à 14:01
Jeff de Lyon a écrit le 19/09/2024 à 13h35

Ma source c'est Raoult

J'ai un clone bidon qui veut faire le malin ou plutôt le lèche botte de certains.... lol

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Et la source ? le 19/09/2024 à 13:38
Jeff de Lyon a écrit le 19/09/2024 à 12h41

En parlant de source.....je n'ai pas vu celles sur l'exode rural ces dernières années, vous pouvez les partager svp !

Peut-être parce que je ne suis pas l'auteur du commentaire, grand génie. De toute façon il répondait à la même personne que moi qui n'a de toute façon rien sourcé dès le départ.
Et votre source, vous l'avez déjà eu semble-t'il, non ?

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