Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

dans le flou ,il y a toujours un loup:PM est le roi de l'anguille et un utopiste déconnecté des réalités pour ne pas avoir bien appris et compris les fondamentaux des sciences (économique ,psychologie,médecine...) sur tous ses discours sociétaux (économique ou comportemental):en les réinterprétant avec des graves déformations pour ne pas savoir distinguer une corrélation et une cause (relation monnaie et économie par exemple qui lui fait croire que la cause des problèmes en économie est la monnaie,ou le problème des comportements individuels ,l'usage du freudisme!!!!)
Iil se réfugie comme tous les extrémistes dans des auto-proclamations de pseudo vérité qui seraient totalement différentes des théories reconnues par ses pairs chercheurs quelquefois validées scientifiquement par des études empiriques ,ou expérimentales
quand on a la très grande majorité des internautes contre soi ,les raisons objectives sont vite identifiées et comme le dit Marmion dans son livre" la psychologie de la connerie" celui qui suscite l'hostilité de la quasi unanimité contre lui pour ses idées et/ou comportement, relève de la catégorie des c..(meilleure définition scientifique)

C'est encore PM/PH qui gagne la palme du plus gros pollueur du mois, 725 commentaires en 30 jours, soit... 24 messages par jour!!! (plus 5 autres en bonus).

24 messages par jours... du lundi au dimanche non-stop

+1
Son silence en dit long...
Il demande toujours des contre-argument, des preuves à propos de son bidule de survisme, mais quand on lui demande de prouver qu'il n'st pas une charlatan...pshiiit plus personne.

Dans vos argumentaires, vous répondez bien souvent en vous éloignant du nœud du problème.

Là vous prenez la fuite en nous parlant de dictature parce qu'on vous demande des preuves.

Des preuves que vous n'êtes pas un charlatan par exemple en démontrant que vous n'êtes pas Philippe Hugos.
Ce serait tellement simple de le faire de votre part.
De même que cela aurait ete tellement simple de réfuter dès le départ toutes responsabilités de votre part (autre que celles d'éditeur) dans l'approche du survisme, et ainsi d'éviter de prendre la place de PH auquel vous semblez tellement intimement liés par les idées au point que l'on pense que c'est vous.

Mais vous ne le faites pas.

Il est un peu tard, après vous être personnellement autant engagé dans l'approche de la psy par le survisme, de vous dédouaner en reportant vos responsabilités sur Hugos.
Donc c'est à vous et personne d'autre, puisque PH est injoignable, d'assumer la responsabilité d'apporter des preuves.

Faute de cela, vous continuerez de passer pour un charlatan.

Et cela n'est pas la conséquences d'une dictature ou d'une démocratie, mais

- D'un manque de transparence (qui est Hugos ?).

-D'une certaine déformation des faits (quelques échanges sur un blog ne sont pas des preuves de "guérisons, le CNRS n'ayant pas invalidé, il n'a pas implicitement validé ).

-D'un report systématique des critiques qui vous sont faites sur les autres (ce n'est pas nous, ce sont les freudiens les pires...)

" Bref, etc,... " comme vous aimez à le dire.

Sûrement que vous me répondrez par une nouvelle attaque personnelle contre moi.

Vous n'êtes pas victime d'un complot contre vous, mais responsable d'un manque de clarté.

Attention !

Vous allez passer pour un parano haineux freudien anti survisme.

Je vous souhaite la bienvenue au club.

Personnellement, j'ai cherché des exemples de "réussites" (je n'ose pas parler de guérisons) sur le blog du survisme, et je n'en aïs pas trouvé.

Je ne crois pas d'ailleurs que des blogs ou forum puissent faire plus que permettre à des personnes de s'entraider par des échanges de mots entre personnes cherchant de l'aide, et c'est énorme et bénéfique pour elles.

Encore faudrait-il qu'il y ait un réel échange et du dynamise dans l'échange.

Le blog de l'inconnu PH ne permet pas d'échange autre que entre 1 personne et PH qui est prétendument celui qui détient le savoir.

C'est lui et lui seul qui contrôle le flux de communication, ce n'est pas du conseil ou de l'entraide mais du bourrage de crâne comme à une consultation avec un "spécialiste".

On reconnait surtout votre adoration pour la dictature et les inversions de valeurs :

demander à quelqu'un de prouver qu'il n'est pas coupable...
comme dans les dictatures ! :o)

Parce que dans les démocraties, c'est l'inverse : on commence par prouver qu'il est coupable.

Ah bon ? Parce que les personnes dans la détresse qui ont abouti sur votre blog du Survisme vous les avez sorti de leur problème peut être ? !!!

Qu'est ce qui vous permet de dire ça ?!!!!!
Franchement là vous ne faites plus rire et c'est vraiment limite votre attitude !

J'espère (pour les autres) que ce n'était pas vous qui animiez un débat en économie quand on est pas capable de répondre à 2 ou 3 questions test pour évaluer vos connaissances:désolé la BA n'est pas "ma définition mais celle de tous les économistes qui se comprennent et qui ont fait des études eux!!! la formule mathématique n'a pas non plus éveillé une moindre connaissance de votre part ,ni les sources qui vous auraient permis de connaitre la définition :je vous la donne pour que vous soyez moins ignare lors de votre prochain débat sur la monnaie
La base monétaire est l'ensemble des avoirs des banques commerciales en monnaie centrale et des billets en circulation...La question qui en suivait n'est pas de votre niveau et le diagnostic est suffisant pour ne plus lire des inepties sur la monnaie qui a encore des années d'avenir aussi longue que son passé:Je vous suggère simplement de lire un ou 2 livres sérieux sur la thématique monétaire pour vous éviter d être ridicule face à un individu averti:mais vous semblez ne pas ressentir cet état à chaque contradiction de vos détracteurs sur ce forum bien éclairés sur votre manie de manipulation incessante

"Moi je peux démontrer que l'approche freudienne est basée sur des légendes grecques et qu'elle est moins bonne que les autres approches en psychologie"

Je vous crois sur parole, mais le sujet du jour c'est vous.
Belle tentative (hum hum...) pour éviter de répondre à un sujet qui semble bien vous gêner...

Donc finalement, vous reconnaissez à demi mots que vous n'êtes pas en mesure de prouver que vous n'êtes pas un charlatan?

Vous demandez toujours aux autre d'apporter des preuves, des contre-arguments, mais quand on vous retourne la question, vous fuyez et vous vous retranchez derrière des insultes et des crachats, comme à votre habitude.

Etrange... vraiment étrange...

Une petite leçon d'un président "libéral" en Argentine peut être ? :o)

https://www.latribune.fr/economie/international/argentine-le-taux-d-inflation-a-atteint-47-6-en-2018-803991.html



".................."la "fin monétaire approche" dit l'illuminé PM:".............."

j'ai dit "fin monétaire approche" moi ?
Crise monétaire grave, ça, c'est possible que ça arrive mais je ne m'en occupe pas. Je préfère mettre mes forces sur la construction de la suite.

Par contre, tout est là pour construire un monde postmonétaire, ça, c'est vrai : on a la technologie (lowtech et autre), on a un système monétaire qui arrive à saturation et qui est de plus en plus invivable (à ne pas confondre avec "la fin" car si l'Euro ou une autre monnaie s'écroule et que tout s'effondre, une autre valeur (or ou autre) reprendra le relais et ce sera reparti pour la guerre commerciale habituelle.
Sauf si on construit la suite.


"...................... la masse monétaire ajoutée à sa vitesse de circulation en hausse entre les agents économiques(encore un indicateur que Pm ne comprendra pas!!!) .................."

oui, c'est sûr, je ne la comprends tellement pas que c'est moi qui vous ai rappelé dernièrement que la vitesse de rotation monétaire était importante, et que la saturation de production amenait à un ralentissement de cette rotation.
http://transitions-ressources.org/oo/rotation-globale.gif


"....................toujours pas trouvé ce qu'est la base monétaire?................."

la question c'était VOTRE définition, pour qu'il n'y ait pas d’ambiguïté.
Or vous refusez de définir les mots que vous utilisez....
Etonnant.

".............................. ni compris la formule simple pour un débutant en économie qui est Masse monétaire = multiplicateur de crédit X base monétaire (BA)?.................."

et quelle est le rapport avec le fait que la monnaie doit rester un outil relativement rare pour fonctionner ?


Marrant votre lien vers "la monnaie libre".... vous auriez dû venir au débat auquel j'ai participé avec l'un de ses représentants, ça vous éviterait de dire bien des bêtises... :)

(mais bon, votre but est de cracher "illuminé", rien d'autre :o)

Hé bé... ça en fait encore des insultes ! :o)

Vous avez eu un diplôme pour ça aussi ?

Dès que vous aurez le moindre argument pour étayer vos insultes, n'hésitez pas, ici les lecteurs savent lire. :)
(même si certains imaginent des sens cachés);

la "fin monétaire approche" dit l'illuminé PM:
on peut attendre quelques décennies pour en douter après des millénaires d'existence de la monnaie .un peu de statistiques factuels de la BCE pour mesurer l'ampleur de la monnaie sans évoquer le monde et de la masse monétaire ajoutée à sa vitesse de circulation en hausse entre les agents économiques(encore un indicateur que Pm ne comprendra pas!!!)
http://www.creationmonetaire.info/2018/08/masse-monetaire-e-aout-2018-au-dela-des-12-000-milliards-e-le-rsa-senfonce.html

toujours pas trouvé ce qu'est la base monétaire? ni compris la formule simple pour un débutant en économie qui est Masse monétaire = multiplicateur de crédit X base monétaire (BA)?
Reprenez des bases en compréhension monétaire avant de vous lancer dans des causes perdues d'avance

Je garde le post de Pm et le diffuserai à chaque fois qu il osera parler d économie de fiction alors qu un des 1 ers cours en monnaie est de connaitre les symboles de BA (base monétaire) pour ?tudier la monnaie au même stade que PIB pour la macro ?conomie ou autre jargon des économistes avertis.
Pm représente lui le symbole de l incompétence en économie comme on le constate une fois de plus sur ce forum avec l outrecuidance d ' oser sans avoir le moindre scrupule l idée d en faire un militantisme ...j imagine la réaction des élus locaux ayant effectué des études économiques voir venir un cancre bruler un billet persuadé de ses lubies ou fantasmes pour autoproclamer résoudre la complexité de l 'économie

En quoi c'est un test d'utiliser une approche pour se sortir de problèmes ?

Allez savoir...

Encore ?

Mais on a toujours pas droit à VOTRE définition de "base monétaire" que vous utilisez...

Logique, car si vous donniez votre point de vue, on verrait que la phrase dans laquelle vous avez employé ce terme, ne tient pas la route dans le dialogue concerné.
Ce n'est pas un hasard si vous vous planquez derrière un pseudo chaque fois différent, et derrière des noms de personnes que vous admirez.
:o)


Allez, courage, et si vous savez comment résoudre le problème d'une croissance illimitée dans un monde clos (la planète), n'hésitez pas à nous expliquer !
(et vive l'économie circulaire qui résout le problème ! ha ha ha) :o)

Et idem pour "la monnaie n'est pas un outil d'exclusion" comme vous affirmez !
(Même Collomb le sait ! :D
"le maire de Lyon n'a jamais caché son ambition d'augmenter les tarifs pour décourager les fauteurs de trouble de squatter les bassins."
https://www.lyonmag.com/article/64958/piscine-du-rhone-vers-un-prix-d-8217-entree-fixe-a-8-euros

Merci pour ces cas concrets ! o:)

On voit clairement
1 - que "le Survisme a été testé concrètement par des personnes souffrants de divers maux" comme vous l'avez dit ! o:)

2 - que ces tests sont concluants ! o:)

Quand on pense que certains prétendent que vous vous moquez d'eux ! o:)

quand on donne simplement le verdict évaluatif de vos écrits ,vous traitez d'insultes ou d'absence d'arguments et quand on prend 3 mn sans tout en restant simple dans la démonstration pour vous argumenter vos errances et ignorance en économie vous fuyez en vrai imposteur!!!

Ce n est pas " Ma" définition , mais "La "définition que l on trouve dans nimporte quel ouvrage qui explique la monnaie et ce qu est la base monétaire ..je vous laisse le soin de consulter Emmanurl Combe (2017) "précis d 'économie"p333.. et vous apprendrez le minimum à connaitre sur la monnaie et la notion de base monétaire..qui vous permettra ensuite d étudier pour commencer que M=k X BA...
prenez la peine de vous instruire quelques mois comme le font les étudiants au lieu de vous contenter de vos idées fausses mises en boucle depuis 1 decennie..votre niveau de connaisances en économie est ridicule sans doute pour être trop occupé à manipuler

Vous voulez dire "un test valable à vos yeux ?"

Aucun test ne sera valable à vos yeux puisque même celui de l'INSERM ne vaut rien lorsqu'il dit que les approches Freudiennes sont les pires qui soient pour soigner les personnes en souffrance.

Donc arrêtez votre hypocrisie.

Si vous êtes "contre l'approche du survisme", c'est évidemment votre choix et vous êtes libre, mais trouvez l'exemple invalidant (puisque c'est une approche globale, il suffit d'en trouver un seul pour que vous soyez enfin débarrassé.)
Alors ?

Où est votre argumentaire qui mène à votre propre conclusion ?

Et le pire, c'est qu'il ose écrire "tu ne sais pas la définition de base monétaire" alors que je lui demande SA définition et qu'il ne la donne pas !

:o)

Post Monétaire (non connecté)

t'écris beaucoup pour ne rien dire

quand un individu ne connait pas des définition simples comme "base monétaire" oû vous avez séchez comme un étudiant de 1 ère en lycée ..;idem pour croissance économique que vous mesuriez à l'instant T je me souviens pour être présent à ce grand moment de rigolade il y a quelques semaines,la démo est faite pour savoir que toutes vos tentatives d'analyse sont tronquées et pour le prochain à ne jamais prêter attention pour éviter de perdre son temps à corriger des cancres pervers en plus!!!!!...
C'est comme si un médecin ne connaîtrait pas par exemple l'existence de l'amygdale du cerveau dont le rôle joue pour les émotions :il irait vite faire profil bas comme vous devriez le faire sur des thématiques que vous vous appropriez en pur amateur du café de commerce .
Soit vous n'êtes pas conscient de vos lacunes en économie et vous devriez remercier pour ceux qui vous éclairent un eu (connaitre la différence entre écart type et une moyenne comme pour l'espérance de vie (autre rigolade du moment),savoir définir une croissance économique en vue de tenter d'interpréter ensuite ...Idem pour la monnaie et ses liens avec l'économie qui est loin d' être comprise chez vous
Enfin, soit vous êtes le pire démago du forum conscient de ne pas avoir fait d'études et limité dans la compréhension en économétrie ou théorie quantitative de la monnaie mais niant votre état ...
A la lecture de nombreux témoignages du forum et de vos innombrables interventions dont la plupart sont contredites avec arguments appropriés et sans avoir suivi de cours de psychologie,la 2 ème hypothèse est à prendre en compte sans hésitation et en toute objective à votre décharge.
Militer en politique fiction nécessite la plus grande hypocrisie pour se faire entendre mais malgré cela,vous échouez allègrement

ah ok, donc ""le Survisme a été testé concrètement par des personnes souffrants de divers maux"

c'est ça

http://survisme.info/reponses/index_forum_reponses_cas_concrets.htm

En quoi c'est un test ?

".................... Un commerçant qui fait du mauvais pain finira bien par ne plus avoir de clients.................."


faux : ça dépend du prix.
S'il est très bas, comme dans certains magasins qui font de la mauvaise qualité, ils continueront à vendre.

Des gens achètent de la merde à cause du prix, pas par "envie".


".................vous comptez sur ces individus pour s'auto exclure ? cela semble bien naif................"

si une personne ne veut pas participer, il s'auto exclus, où est le problème ?
L'important c'est qu'il ait le droit de faire autre chose, et ce sera le cas sinon ça créera d'autres frustrations.


".................vous partez du postulat qu'un bon cours de psycho va rendre la personne concernée vertueuse, la encore cela fait doucement rire. ..................."

si vous vous basez sur la psychologie freudienne et ses résultats, je suis complètement d'accord avec vous.
Heureusement, dès que les "luttes pour le fric tombent", ce qui reste, c'est ce qui marche réellement.



".....................vous êtes certainement un de ces types qui croit dur comme fer aux centre de déradicalisation. bah oui il suffit de expliquer pour que l'individu en question vous écoute et change ! cqfd ridicule !...................."

vous n'avez qu'à lire "le déradicaliseur" et revenir m'en parler :o)


"...................votre système post monétaire n'est qu'une v2 du communisme qui postule que tous les humains sont solidaires et contributeurs...................."

Non, aucun communisme, car sans liberté individuelle, il n'est pas possible de répondre correctement aux besoins uniques de chacun.
Vous vous faites des idées, ou collez cette étiquette réductrice par flemme de prendre le temps de voir ce qui est écrit sur le sujet.

Tout en commun ou Tout en privé, ce n'est pas la solution.


"..................cela a fini en goulags pour les récalcitrants.................."

et ça finit en prison qui débordent en France et dans tous les pays du monde, pour les récalcitrants aussi.

N'oubliez pas que la violence est l'expression de la frustration, que cela vienne de l'individu ou d'un Etat. C'est pareil.

"Vous croyez vraiment que les escrocs "le payent plus tard" ?

Bien entendu, tout se paye un jour ou l'autre. Historiquement, de très nombreux systèmes ou modes de production dominants ont décliné car ils étaient néfastes. Un commerçant qui fait du mauvais pain finira bien par ne plus avoir de clients.

"non, la seule "exclusion" possible, c'est l'individu qui peut prendre ce chemin s'il pense que c'est mieux pour lui"

vous comptez sur ces individus pour s'auto exclure ? cela semble bien naif

"la première chose à faire est de l'isoler de ce qui la rend agressive et de faire le travail de "comprendre" la mécanique de la violence etc. de l'aider tout en protégeant le reste de la société. Mais c'est juste une aparté."

vous partez du postulat qu'un bon cours de psycho va rendre la personne concernée vertueuse, la encore cela fait doucement rire. vous êtes certainement un de ces types qui croit dur comme fer aux centre de déradicalisation. bah oui il suffit de expliquer pour que l'individu en question vous écoute et change ! cqfd ridicule !

votre système post monétaire n'est qu'une v2 du communisme qui postule que tous les humains sont solidaires et contributeurs. cela a fini en goulags pour les récalcitrants

ça en fait encore un déversement de haine... :)

mais... ils sont où ces "nombreux arguments" ?

Ce sont ceux auxquels j'ai répondu et qu'ensuite vous vous êtes bien gardé de répondre parce que vous n'aviez aucune réponse crédible ?
:o)

Le mieux, c'est que vous analysiez vous-même le travail fait par P. Hugos,
en allant sur son site,
et en lui posant les questions qui vous taraudent ! :o)

Pour les cas concrets :
http://survisme.info/reponses/index_forum_reponses_cas_concrets.htm


et puis n'oubliez pas, si vous avez une telle puissance intellectuelle, vous devriez facilement trouver 1 seul exemple qui fasse s'écrouler toute sa théorie ! :)

Non ?
Toujours pas d'exemple ?
1 seul, parmi les milliards de comportements humains...
et vous n'y arrivez pas ?
Une légende grecque pour expliquer votre incapacité ?

"Définition de "charlatan" :

charlatan n. m. 1. Guérisseur qui se vante de guérir toutes sortes de maladies"

Et faut bien reconnaitre que vous vous êtes juste contenté de dire que
"le Survisme a été testé concrètement par des personnes souffrants de divers maux" ... o:)

sans dire que ces divers maux avaient été guéris o:)
On voit bien que ça non donc rien à voir avec votre définition, c'est clair o:)

On vous démontre preuves à l appui que vous maitrisez peu la science économique pourtant indispensable si on a la prétention de faire table rase (supprimer la monnaie) en croyant apporter des solutions en économie sans comprendre le diagnostic réel mais avec un prisme déformant: un individu qui prétend guérir de maladie sans connaitre la médecine est bien interdit d'exercer ses fonctions et un étudiant qui ne sait pas disserter avec rigueur exclu de coyrs comme vous le seriez..
Etant donné que vous n avez aucune chance d être porté au pouvoir polotique local ,on peut toutefois laisser la pure démagogie répandre du fiel stérile de "bashing puérile" sur les réseaux sociaux innondés de fakes news et d ' approximations en pseudo analyses de la vie sociétale:tant que nous sommes au stade de la marginalité,on se permettra de sourire de ce constat

"..................C'est à VOUS de nous prouver ça.
De prouver que vous n'êtes pas un charlatan.................."



dans les tribunaux (vu que vous prenez la place du justicier blanc), ceux qui accusent doivent prouver leur accusation.

Moi je peux démontrer que l'approche freudienne est basée sur des légendes grecques et qu'elle est moins bonne que les autres approches en psychologie. :o)

Vous, vous ne faites que cracher sur l'autre sans justifier vos accusations.
Le tout, anonymement, comme en 1940. Un vrai "français" ! :o)

ça en fait du mots et des insultes,

mais où sont vos contre-arguments ?

"Alors expliquez moi en quoi je me considère comme "un guérisseur" ?
ou en quoi j'exploite la confiance de qui que ce soit ou que je me fais passer pour quelqu'un d'autre ?"

C'est à VOUS de nous prouver ça.
De prouver que vous n'êtes pas un charlatan.
D''apporter des contre-argumentaires à ceux et celles qui disent que vous êtes un charlatan.

Et des preuves autre que des liens renvoyant vers des blogs rédigés et gérés par vous-même bien sûr... Sinon vous apportez de l'eau au moulin à ceux et celles qui affirment que vous êtes un charlatan.

Alors?

le raisonnement par l absurde ne mene nulle part

plus tot que de prouver la non existence de qelque chose, il est plus facile de demontrer que son existence n est pas
... c est ce que font les scientifique

et pour le coup, des exemples de survisme, il n y en a pas; le débat est clos

"Les pires barrières sont dans la tête"
je te le confirme mon petit pere!!!

tu parles d arguments... la bonne blague! on a beau t en donner, tu t en fout, et pire, tu deformes les propos et les idées d autrui
... alors non, je ne te donnerai plus jamais d "arguments" ... je ne ferais qu intervenir pour montrer a quel point tu es risible , et les "arguments" sont super faciles à trouver, il suffit de lire les commentaires de n importe quel article de LM!

remettons la copie à PM: 0/20
Pm ne sait pas ce que c'est que la base monétaire que l'on apprend aux étudiants pour leur définir ce quest la monnaie donc aucun réponse obtenu sur la question qui lui permettrait de comprendre à quoi sert la monnaie,comment on la crée et les risques de l'éliminer...
PM ne connait pas non plus les experts dont le prix nobel HICKS qui s'intéressent réellement à la monnaie et bien entendu comme tout cancre ou escroc ,il ramène ses propres jugements totalement erronés pour faire diversion de ses grandes lacunes du sujet
Pour conclure et à l'attention des internautes ,j'ai les preuves pour dire
que PM n'est pas de niveau pour parler du sujet de la monnaie ,de multiplicateur de crédit par la banque centrale ou à l'inverse de diviseurs de crédit par les banques commerciales, d EONIA et autres points fondamentaux pour analyser objectivement la masse monétaire et ses interactions avec l'économie pour éventuellement lui trouver des aspects négatifs mineurs à coté de ses bienfaits:
le négationnisme Post Monétariste de MC dans toute sa splendeur du parfait charlatan en herbe qui ose se le jouer connaisseur sur ce forum d'un domaine qu'il n'a jamais étudié ( correctement) de sa vie et qui serait recalé de toute épreuve en économie bien avant une licence post bac!!!
Amusez la galerie si vous ça distrait pour tuer le temps en espérant débusquer quelques des individus plus ignares que vous ou n'ayant pas fait d'études en économie par exemple, pour tenter à les convaincre en faux de votre supercherie ..

C'est vrai ! o:)

On attend donc que ZIG face à une théorie qui est globale trouve un exemple invalidant que le Survisme n’a pas été testé concrètement par des personnes souffrants de divers maux ! o : )

Bonne chance à lui ! :)

P.S : et s'il réussi on attend qu'il trouve un exemple invalidant le fait que ma grand mère a pris un doliprane il y a quinze jour ! :)

Non, vous répétez "c'est impossible"

mais vous ne démontrez rien.

Les pires barrières sont dans la tête. Si on croit les choses impossibles, pas de doute, elles sont impossibles !
Reste à argumenter et là, ça se complique pour vous. :)

on te demontre au quotidien que c est inappliquable
mais pourtant, tu continues a poser la question.... je ne sais pas si cela releve de la psychiatrie ou d'un symptome d'autoritarisme

https://www.etaletaculture.fr/culture-generale/15-techniques-infaillibles-pour-prendre-votre-interlocuteur-pour-un-con/

Non, ce qu'on attend face à une théorie qui est globale, c'est que ceux qui ne sont pas d'accord, explique par un exemple invalidant l'approche globale.

Rien à voir avec les personnes qui n'ont plus souffert de certains maux grâce à l'approche du survisme. Surtout quand des anonymes demandent des noms ! :o)

Faut prendre le temps de manger sainement quand même ! o:)
C'est pas bon pour la santé de bouffer devant son écran des plats industriels tout fait ! o:)


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Rappel :

Le Survisme étant une théorie globale, donc charge de la preuve inversée, on attend toujours que ZIG prouve que le Survisme n’a pas été testé concrètement par des personnes souffrants de divers maux ! o : )

Il signe avec un pseudo anonyme ;o)

"...................Est-ce la base monétaire qui engendre la masse monétaire ou plutôt la masse monétaire qui détermine la base?.................."

commencez par définir "la base monétaire".

Le principale problème de la monnaie, c'est qu'elle doit être relativement rare pour avoir de la valeur d'échange (n'importe quel banquier vous confirmera cette notion de rareté relative). Et que cette relative rareté entraine toutes les prises de têtes : recherche de rentabilité quitte à écraser humains et environnement, etc


".................Il pourra contredire ensuite le prix nobel HICKS John R qui distingue l'économie d'endettement de l'économie de marché ....................."

encore un super intellectuel qui va vous expliquer ce qu'il faut faire parce que lui est plus intelligent que les autres, et qu'il sait comment apporter l'harmonie tout en utilisant un outil qui pousse à la guerre ?
:o)


"...................-mesure des valeurs/unité de compte................"

comme déjà répondu à mainte reprise, la monnaie n'est pas "une unité de mesure" mais juste une estimation floue.

http://voter-a-m.fr/monnaie_mesure.htm


".................-intermédiaire dans l'échange ....................."

oui, c'est un troc amélioré.
Et ?

"....................-réserve de valeur/l'épargne ................."

c'est effectivement une réserve de valeur, mais cette réserve est bien relative vu que du jour au lendemain cette "réserve" peut ne valoir "plus rien".


".....................On a hâte de voir les résultats du manipulateur de service...................."

l'habituel manipulateur qui se cache derrière son anonymat pour ne pas avoir à répondre des insultes et diffamations qu'il produit, c'est vous :o)

pourquoi vous êtes un manipulateur selon moi ?
Parce que vous oubliez volontairement d'enseigner que la monnaie est autant un outil d'échange que d'exclusion,
que la monnaie pousse à la raréfaction artificielle (avec toutes les guerres que ça engendre), etc.



"..................en changeant la sémantique des fonctions réelles de la monnaie!!!................."

démonstration est faite depuis longtemps que vous ne regardez que les avantages alors que moi j'essaye de décrire la globalité de l'équation, c'est à dire en oubliant pas la partie nocive de cet outil, et en faisant comprendre (surement maladroitement) qu'il est impossible de ne prendre que "le bon" et "soigner le mauvais côté de l'outil", car la partie "exclusion" est intrinsèque à l'outil. Si vous "répartissez pour tous en nombre suffisant la monnaie", l'outil est inutilisable (inflation galopante et aucun changement dans le fait qu'il faille être "rentable" donc exploiter l'autre et la nature).


Courage pour contre argumenter :o)

bel argumentaire :D

disons plutôt que
le gratuit du monde actuel n'est qu'un piège car en restant dans un monde monétaire, le gratuit est financé par le payant.
Au final, le gratuit de ce monde n'est en rien le reflet d'un monde postmonétaire.

Bien oui, il signe son travail, lui.
Et si vous avez besoin de son apport, il le fait sur son site à lui.

Contrairement à vous :o)

monsieur Chinal est tellement un expert de la monnaie pour en vouloir son élimination, va nous réexpliquer quelques fondamentaux en économie monétaire:
Est-ce la base monétaire qui engendre la masse monétaire ou plutôt la masse monétaire qui détermine la base?
Il pourra contredire ensuite le prix nobel HICKS John R qui distingue l'économie d'endettement de l'économie de marché ...
Enfin M CHINAL tentera de démontrer au cours de l'histoire le poumon de l'économie qui est la monnaie pour expliquer les 3 fonctions essentielles de la monnaie:
-mesure des valeurs/unité de compte
-intermédiaire dans l'échange
-réserve de valeur/l'épargne
On a hâte de voir les résultats du manipulateur de service et sa façon comme les anguilles de contourner les bases en économie pour définir à sa sauce le rôle de la monnaie en changeant la sémantique des fonctions réelles de la monnaie!!!

le gratuit du monde actuel n'est qu'une facette de votre monde impossible sans chaos surtout qu'on y connait rien en économie

"Lorsqu'une personne "signe son travail", s'il veut toujours être inclus dans la société, il fera son travail correctement. "

Comme un certain Philippe Hugos , Mouarf :)

"..................ceux qui se "foutent de la gueule du consommateur" en paient le prix tot ou tard...................."

Vous croyez vraiment que les escrocs "le payent plus tard" ?
Ceux qui par exemple, n'ont pas mis assez d'argent dans les barrages pour stocker les rejets toxiques des mines, et qui ensuite engendre des pollutions mortelles, vont le payer un jour ?

La blague.

Vous croyez que Montsanto va "payer un jour" ? Lorsque les procès seront trop couteux, ils mettront la société en faillite et hop, déresponsabilisation totale.

ça a toujours été comme ça dans l'Histoire de l'humanité.

Actuellement, Gérard Collomb et Kimelfeld bétonnent des terres agricoles, vous croyez qu'ils seront "responsables" de quoi que ce soit ?
Non, ils servent les intérêts à court terme de la rotation monétaire, car ce qui compte, c'est "le fric maintenant".



".........................mais dans une société post monétaire, quelle serait la sanction du travail mal fait si ce n'est pas une sanction pécuniaire (chiffre d'affaires qui chute) ? une exclusion du groupe/ de la cité ?......................."

non, la seule "exclusion" possible, c'est l'individu qui peut prendre ce chemin s'il pense que c'est mieux pour lui. Mais exclure est dangereux parce que ça crée un sentiment d'injustice, de haine, etc.

La "sanction" n'est donc plus un modèle à suivre, car il a prouvé que ça ne soignait rien.
Lorsqu'une personne est dangereuse (si elle commet une agression etc), la première chose à faire est de l'isoler de ce qui la rend agressive et de faire le travail de "comprendre" la mécanique de la violence etc. de l'aider tout en protégeant le reste de la société. Mais c'est juste une aparté.

Pour le cas qui concerne "le travail mal fait", il s'agit de comprendre les causes de ce travail mal fait.
quelles peuvent-elles être ?

- elle n'a pas eu une bonne formation ? (l'accès libre permet de chacun se former au mieux car on n'est plus dans la logique de protéger les savoir-faires pour protéger son chiffre d'affaires)

- par une fatigue qui a engendré une erreur ? (le repos n'engendre plus une perte de salaire dans un monde postmonétaire)

- par une volonté de nuire ? (quelle est sa motivation, la source de sa haine ? qu'est-ce qui fait qu'elle se sent mal ? Peut-on changer cela ?)

- par un manque de reconnaissance ? (comme c'est très souvent le cas dans un monde monétaire). Dans un monde postmonétaire, la signature du travail et la transparence de la sphère publique, permet la responsabilisation et la reconnaissance.

- autre raison ?