Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

Post monétaire a écrit le 15/04/2019 à 17h09

"....................PM écrit
"et c'est moi qui suis "aveugle et obtus" ?"
Hé OUI, je crois bien....................."

pourtant, ne pas voir que "se réfugier", "ne pas être seul", "se désennuyer" 'est un lien direct avec "un danger",

c'est vous. non ?

et ne pas admettre que dans la mécanique du rire il y a la notion de "peur"... c'est vous également non ? Malgré les références du pseudo "Zig" qui, en voulant prouver que le survisme se trompait, a trouvé que d'autres auteurs disaient la même chose que cette approche !
(mais depuis, le pseudo "zig" identifié, à disparu, et vous êtes arrivé dans la discussion).

non ?

:)

Post monétaire a écrit le 15/04/2019 à 17h15

C'est la personne dont vous avez utilisé l'image pour répondre (ou pour ne pas avoir à répondre - suivant l'interprétation )

:o)

Post monétaire a écrit le 15/04/2019 à 16h42

Alors " Economie reinventée de Pm"

pourquoi vous continuez à vous cacher si vous êtes si "sûr de vous" ?

:o)

C'est vous qui avez confondu le PIB et sa croissance avec le fait que la somme des balances extérieures était un jeu à somme nulle.
Et ce n'est pas pour rien que la personne qui a donné son exemple plus bas est trop lâche pour reposer la question. Pourtant la réponse est prête :o)

MagLy a écrit le 15/04/2019 à 17h00

".... vous n'êtes pas cette personne au moins ?
https://profile.typepad.com/breese ..."

Une bonne tête de Non Angoissé, Non stressé, Non terrifié.

C'est qui?

MagLy a écrit le 15/04/2019 à 16h53

PM écrit

"et c'est moi qui suis "aveugle et obtus" ?"

Hé OUI, je crois bien.
Mais ne vous angoissez pas, n'ayez pas peur, cela va bien se passer.

Post monétaire a écrit le 15/04/2019 à 14h10

La meilleure réponse est peut être de faire un copier coller avec votre dernière réponse ? :o)

https://breese.blogs.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/shadok32.jpg

vous n'êtes pas cette personne au moins ?
https://profile.typepad.com/breese

Post monétaire a écrit le 15/04/2019 à 16h24

"....................D'abord vous ne me donnez qu'un extrait de définition, ......................"

encore une fois, ce n'est pas parce que c'est un extrait (qui ne vous plait pas) que c'est excluant.
Vous prenez en compte la suite, ok, pas de problème, mais la suite n'invalide pas ce qui précède.

"...................moi je vous donne un autre extrait de cette même définition:
"L'imagination est la capacité innée et processus d'inventer un champ personnel partiel ou complet à travers l'esprit à partir d'éléments dérivés de perceptions sensorielles de l'existence commune." ................"


"inné" "processus d'inventer" "à partir de" mais aucun explicatif précis sur le processus en lui-même.

C'est "inné", circulez y'a rien à voir ! :D




"......................Ensuite, dans votre extrait, il y a des OU.
Se réfugier
OU ne plus être seul
Ou se désennuyer
Tout cela se sont de multiples raisons d'imaginer.
Mais non je ne vois pas de lien obligatoires et unique avec l'angoisse dans ces termes...................."

Donc, pour vous "se réfugier" ce n'est pas en lien obligatoire avec un danger,
"ne pas être seul" n'est pas lié au fait d'être angoissé de se retrouver seul
et se désennuyer n'est pas lié au fait que l'ennui est nocif... ?

Hé bé...
et c'est moi qui suis "aveugle et obtus" ?
:)


"....................Ni de raisons de m'inquiéter pour ma santé mentale ou mes capacités d'analyses de ne pas voir systématiquement de l'angoisse...................."

Comprendre que dans un processus, sont présents les paramètres "angoisse / danger"

vous semble "nocif" ? Vous semble être "déprimant" ?
ça expliquerait votre besoin de conclure :
"Comme l'artiste sculpteur qui donne libre recours à son imagination (et son savoir technique) pour réaliser ses œuvres par exemple."

est-ce que vous ne confondez pas les causes et les effets (une fois de plus, comme vous l'avez fait avec l'analyse du rire), à savoir :

des causes qui sont "sombres" (angoisses, danger) que le cerveau prend en compte, et qui le poussent à construire du positif (création, imaginaire, impression de maîtrise de la situation) ?

Comme pour le rire : une base de danger, mais le cerveau le relativise / il reste alors le bien-être lié aux éléments chimiques antidouleur produits par le cerveau.

?

Encore une fois, vous avez chargé en émotion négative le mot "survie", mais cette charge équivaut à voir seulement une partie de ce qui nous fait réagir/agir.

La recherche de bien-être est autant un moteur que la fuite d'un danger. Mais les deux ont l'axe commun :

"par où passe ma survie ?"

Economie reinventée de Pm a écrit le 15/04/2019 à 16h33

Qu attendez vous comme réponse:que Pm dise qu il confond le pib d un pays et sa balance extérieure?qu il admette qu il existe des gagnant-gagnants dans les relations économiques remettnt en cause toutes ses croyances erronées ?
On a suffisamment démontré les limites d un marginal démago pour ne pas en rajouter ..

Quel manque d’honnêteté ! a écrit le 15/04/2019 à 15h13

Ooooh le beau sophisme.
Une attaque sur la personne pour éviter de répondre sur le fond.

Mais bon vous l’avez affirmé aussi que la rhétorique de caniveau était la base de toutes vos réponses.
C’est même le fondement de tout ce que vous racontez.

Les électeurs sont et resteront anonymes (a moi s que dans votre programme totalitaire de vouloir rendre le vote nominatif ?), et le lecteur ici s’il le souhaite.
Assumez un débat honnête et public au lieu de vous défiler derrière vos sophismes.

MagLy a écrit le 15/04/2019 à 15h56

D'abord vous ne me donnez qu'un extrait de définition, moi je vous donne un autre extrait de cette même définition:

"L'imagination est la capacité innée et processus d'inventer un champ personnel partiel ou complet à travers l'esprit à partir d'éléments dérivés de perceptions sensorielles de l'existence commune."

Ensuite, dans votre extrait, il y a des OU.
Se réfugier
OU ne plus être seul
Ou se désennuyer

Tout cela se sont de multiples raisons d'imaginer.

Mais non je ne vois pas de lien obligatoires et unique avec l'angoisse dans ces termes.

Ni de raisons de m'inquiéter pour ma santé mentale ou mes capacités d'analyses de ne pas voir systématiquement de l'angoisse.

Moi j'y vois quoi?
"la capacité innée et processus d'inventer un champ personnel partiel ou complet à travers l'esprit"

Comme l'artiste sculpteur qui donne libre recours à son imagination (et son savoir technique) pour réaliser ses œuvres par exemple.

Post monétaire a écrit le 15/04/2019 à 14h30

"........................- refuge.... pas être seul.... se désennuyer....- des termes totalement liés à l'angoisse, non ?... "
Liés à l'angoisse ?
Non pas du tout, enfin pas pour tout le monde, moi tout cela ne m'angoisse pas du tout, vous si ?...................."

si vous ne voyez par dans les termes "refuge", "ne pas être seul", "se désennuyer",
des éléments liés à des "problèmes", des "menaces"...

ben... tant pis (ou tant mieux/reste à savoir si votre détection de dangers est la bonne) :o)

Moi j'y vois un lien direct. Pas unique, mais direct et réel.
Vous y voyez quoi vous ?


(rappel : le but de la présente discussion est de savoir si dans la mécanique de l'imaginaire, il y a la présence obligatoire ou non de l'angoisse).

Quel manque d’honnêteté ! a écrit le 15/04/2019 à 15h13

Ooooh le beau sophisme.
Une attaque sur la personne pour éviter de répondre sur le fond.

Mais bon vous l’avez affirmé aussi que la rhétorique de caniveau était la base de toutes vos réponses.
C’est même le fondement de tout ce que vous racontez.

Les électeurs sont et resteront anonymes (a moi s que dans votre programme totalitaire de vouloir rendre le vote nominatif ?), et le lecteur ici s’il le souhaite.
Assumez un débat honnête et public au lieu de vous défiler derrière vos sophismes.

l'éco pour les nuls a écrit le 15/04/2019 à 14h13

Puisqu’on a au bout de 7 ans d’efforts surhumain enfin admis que la croissance existait (sauf à l’instant T bien sur, précieuse Lapalissade qui a fait grandement avancer les sciences économiques ! o : ))
cas d’école ultra simplifié pour être très pédagogique :

Exemple
Un pays A a produit 1.000 de richesse l’année N et a acheté à un pays B 500. Pays B qui a par ailleurs produit 1.500 de richesse.

L’année suivante le pays A a produit 1.500 de richesse et a acheté 700 au pays B qui a produit 1.300 eur de richesse.


Question : Le pays A qui a pourtant augmenté son déficit commercial avec le pays B a-t-il « perdu » ou bien est-ce le pays B qui a pourtant augmenté son bénéfice commercial par rapport au pays A qui a « perdu » ? o : )

MagLy a écrit le 15/04/2019 à 14h15

"... « …..Cela sert aussi à ceux qui ont un besoin de se créer un monde à eux pour s'y réfugier ou tout simplement pour ne plus être seul ou se désennuyer. …. »
- refuge.... pas être seul.... se désennuyer....- des termes totalement liés à l'angoisse, non ?... "

Liés à l'angoisse ?

Non pas du tout, enfin pas pour tout le monde, moi tout cela ne m'angoisse pas du tout, vous si ?

MagLy a écrit le 15/04/2019 à 14h08

"... N'hésitez pas à me présenter une personne dont l'imaginaire ne trouve pas sa source dans l'angoisse (et je n'ai pas dit « uniquement » l'angoisse)..."

A vous voyez !

Vous avez sournoisement ajouté "uniquement", j'ai donc raison, l'imaginaire ne prends pas sa source UNIQUEMENT dans l'angoisse, ni Forcément dans l'angoisse.

Post monétaire a écrit le 15/04/2019 à 13h32

Ou un contre argumentaire au fait que les balances extérieures de tous les pays sont égales à zéro, prouvant ainsi que pour que l'un vende (salariés), il faut que l'autre perde (chômage). - Exemple concret des délocalisations -
?

MagLy a écrit le 15/04/2019 à 13h58

"... Vous n'avez toujours pas compris que la survie peut passer par tout et son inverse..."

Si si, on a compris, c'est universellement tout et son inverse !!!

(J'uis pas sur d'avoir compris, la moyenne entre + l'infini et - l'infini, c'est 0 je crois ?)

Et ça se prétend expert a écrit le 15/04/2019 à 13h36

Un emploi délocalisé n est pas un emploi détruit au niveau global....

Post monétaire a écrit le 15/04/2019 à 12h03

".......................Conclusions, nos sens ne nous trompent pas, notre cerveau OUI car il considère parfois que ce qu’il reçoit est faux, et le transforme pour qu’il paraisse juste. Erreur de votre part en disant l’inverse......................"


J'ai commis l'erreur de ne pas définir « nos sens ».
Et vous avez fait la même erreur.

Nos sens, sont un ensemble l'élément (qui s'appuie sur le système nerveux -électrique-, la chimie du cerveaux) et pas seulement « un bout de doigt » comme vous l'indiquez. Car on peut avoir « la sensation » (sensation liée à nos sens) d'avoir mal à un membre qui a été coupé, qui n'existe plus. D'où mon explication sur le fait que le cerveau traite des informations qui peuvent être imaginaires, et c'est cela que vous remettiez en cause.

Les 5 sens produisent des informations, ainsi que le cerveau lui-même (par l'imaginaire, etc).


C'était ça que vous remettiez en cause. Et je ne vois pas dans votre démonstration, une réelle mise en cause de cet état de faits.



« ….............ce n’est pas parce que nos parents, notre environnement nous disent « c’est ceci ou cela » que nous considérerons que c’est la vérité ................... »

je n'ai jamais dit ça en incluant une obligation. Vous avez fantasmé.



« …...........Imaginaire lié à l'angoisse............. »

Vous allez nous faire le même coup que pour « le rire » ? Dire « non, le rire n'est pas lié à la peur » et finalement admettre que si, sauf dans certains cas que vous ne citez jamais ?
N'hésitez pas à me présenter une personne dont l'imaginaire ne trouve pas sa source dans l'angoisse (et je n'ai pas dit « uniquement » l'angoisse).

Votre réaction de d'écrire « …...............En tout cas ni le « ET » ni le « angoissée » dans la phrase sont indispensable ................ »

est d'autant plus étonnant, que dans le lien que vous citez,
http://www.histophilo.com/imagination.php
il est écrit :
« …..Cela sert aussi à ceux qui ont un besoin de se créer un monde à eux pour s'y réfugier ou tout simplement pour ne plus être seul ou se désennuyer. …. »
- refuge.... pas être seul.... se désennuyer....- des termes totalement liés à l'angoisse, non ?


Votre raisonnement est donc faux.



Ensuite :
« …..........il n’apparaît pas de façon évidente ce que vous appelez la nécessite de créer grâce au rêve (cauchemardesque ou érotique) un lien de cause à effet …............. »

oui, pas évidente pour vous, mais vous reprenez la phrase :

« Le rêve est peut-être une activité gratuite, rendue possible par l'absence de nombreuses contraintes »

et pouvez-vous m'expliquer pourquoi ou comment vous arrivez à ne pas voir « l'absence de nombreuses contraintes » comme justement un tissage d'autres liens de causes à effets ?



Ensuite :
« Pourquoi faudrait-il être un angoissé pour imaginer un monde différent et meilleur ? »

voir et surtout comprendre votre propre lien http://www.histophilo.com/imagination.php qui dit l'inverse de ce que vous pensez et concluez.




« ….................Et pour terminer, vous ne faites aucun lien entre imagination et création, ...................... »


????????????

l'imagination n'est donc pour vous, pas de la création....

Je vous rappelle que votre 1ère intervention sur le sujet était :
« ha ha, le survisme est une connerie parce que le cerveau ne crée pas d'informations ! »





« …......................prenez exemple de Bernard Werber
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Werber
Dans ces cas là,
Quelle est l’angoisse de l’auteur ?
Quelle est la cause ?
Quelle est l’effet ?
Quels sont les risques de non survie qu’il a voulut contrer en créant son œuvre ? ….......... »

Vous vous moquez de qui ?
Vous demandez « quelle est l'angoisse de l'auteur » alors que sa 1ère trilogie est « la disparition mystérieuse » ?
Pratiquement toute son œuvre et basée sur la mort et les « dérivés », c'est à dire « éviter l'inévitable » avec la prédiction, les anges, etc...
Au passage, la quête d'absolu : L'encyclopédie du savoir relatif et absolu
pour mieux maîtriser l'environnement qui nous entoure.

Pour mieux... pouvoir survivre.



« …................Bref, selon moi, vos grandes lignes se rejoignent à l’infini vers un point « néant », du coup je ne suis convaincu de rien. .................... »

il n'y a pas à « convaincre » comme je vous l'ai déjà écrit.
Il y a « la psychologie » qui est « essayer de déterminer au mieux les raisons de nos agissements et l'architecture de nos pensées » afin de mieux nous comprendre (nous, notre voisin, etc).

Rien d'autre.
La survie et les explications du survisme sont pour vous « un vaste ensemble de conneries » parce que « ça ne vous parle pas ». C'est tout. Lorsqu'on vous demande « quel exemple invalide », vous êtes là encore « dans le vide », incapable de produire un raisonnement qui se tienne. Qu'y puis-je ?
Rien.


« ….........ne vous cassez pas la tête à me faire comprendre tout cela, ça n’entrera pas dans ma cervelle mal formatée................ »

toujours votre phobie du « formatage », de l'emprisonnement... ?
Vous n'avez toujours pas compris que la survie peut passer par tout et son inverse (vous laissant libre de choisir), que ce n'est pas cela qui est important mais de comprendre à quel pourcentage d'importance on prend en considération les différentes informations dans nos cerveaux et de comprendre ces (ses) mécaniques...

Post monétaire a écrit le 15/04/2019 à 13h32

Ou un contre argumentaire au fait que les balances extérieures de tous les pays sont égales à zéro, prouvant ainsi que pour que l'un vende (salariés), il faut que l'autre perde (chômage). - Exemple concret des délocalisations -
?

schtroumpf Savant a écrit le 15/04/2019 à 13h14

Sinon un contre argument au fait qu'à l'instant T la croissance n'existe pas ? o:)

MagLy a écrit le 13/04/2019 à 00h08

Je vais être obligé de faire long, j'espère que le modérateur aura la patience de tout lire.

Ma question était très précise, mais je me contenterais, faute de mieux, de votre réponse.

Une large moitié de celle ci ne me convainc pas, et pour vous répondre, NON ce n’est pas OK pour moi, car ce ne sont que des hypothèses de votre part dont vous nous faites part, n’importe quelle autre réponse aurait fait aussi l’affaire.

Ensuite, mes remarques, dans l’ordre de vos réponses:
-Nos sens peuvent nous tromper, certes ils peuvent être plus ou moins en panne ou disons atrophiés, mais un doigt à l’extrémité coupée ne se trompe pas, il transmet, tel un capteur atrophié, ce qu’il perçoit, ou le peu qu’il perçoit.
C’est le cerveau (ou plutôt ce qu’il y a dedans) qui peut se tromper dans l’analyse de ce qu’il reçoit et tout simplement le modifier.
Par exemple, lisez le texte en lien joint, ce texte est volontairement totalement modifié, mais le cerveau, et non vos sens, le transforme pour le faire coller à ce que vous appelez la réalité alors que ce n’est pas du tout ce qui est écrit qui est interprété par le cerveau.
http://www.my-os.net/blog/index.php?2006/05/20/410-ordre-de-lecture

Conclusions, nos sens ne nous trompent pas, notre cerveau OUI car il considère parfois que ce qu’il reçoit est faux, et le transforme pour qu’il paraisse juste. Erreur de votre part en disant l’inverse.

-ce n’est pas parce que nos parents, notre environnement nous disent « c’est ceci ou cela » que nous considérerons que c’est la vérité, parfois même nous penserons systématiquement l’inverse, et cela bien avant et encore très longtemps (voir toujours) après avoir été un ado effronté. Hypothèse incomplète de votre part, incomplète car pas toujours vraie..

-Il ne faut pas nécessairement que la personne soit uniquement angoissée ET sensible pour qu’elle ait le plus d’imagination.
En tout cas ni le « ET » ni le « angoissée » dans la phrase sont indispensable, le « sensible » suffit amplement et beaucoup de qualités humaines autres que l’angoisse sont propices à l’imagination.
http://www.histophilo.com/imagination.php
C’est vous qui supposez que l’angoisse est une très bonne voir indispensable source d’imagination tout en négligeant les autres qui sont peut-être de meilleures sources qu’elle.
Donc nous sommes d’accord, l’angoisse n’est pas prépondérante dans le sujet. Hypothèse incomplète de votre part.


-Concernant les rêves, je ne suis pas sur d’avoir compris.
Un lien d’un lyonnais non freudien (le lyonnais, pas le contenu, car parler de rêve sans parler de Freud, c’est comme parler du chess sans parler du burger)
http://sommeil.univ-lyon1.fr/articles/savenir/role/a_quoi_servent_les_reves.php
Qui donne 9 causes possibles des rêves là où vous n’en donnez qu’une. Parmi ces 9 causes
«Le rêve comme purge du cerveau »

Vous vous adoptez comme seule cause, avec une pointte d’ironie «  qui retraitent les informations de la journée histoire de mieux les digérer - il parait », Purger le cerveau des infos mal digérer en quelques sortes, ce n’est pas il paraît, c’est juste une des 9 causes possibles.

Vous oubliez les autres, et notamment :

Le rêve comme création artistique
« Le rêve est peut-être une activité gratuite, rendue possible par l'absence de nombreuses contraintes »

Intéressant ça, pas de lien de cause à effets, juste une activité gratuite (et post monétaire?)

Compte tenu de toutes ces possibilités de causes de rêves, il n’apparaît pas de façon évidente ce que vous appelez la nécessite de créer grâce au rêve (cauchemardesque ou érotique) un lien de cause à effet, pour évacuer quoi que se soit, même si Germaine vous angoisse ou vous fait fantasmer
https://www.youtube.com/watch?v=Gy1evT1BJ9w

- l’angoissé et l’imagination.
Pourquoi l’angoissé ?
Pourquoi faudrait-il être un angoissé pour imaginer un monde différent et meilleur ?

C’est vrai, on a connut de grands angoissés qui ont voulut faire un monde différents, Adolf, Joseph … ce fut une grosse disharmonie et pour eux, et pour le monde, ils auraient mieux fait de résoudre leurs angoisses d’une autre manière plus soft.


Et pour terminer, vous ne faites aucun lien entre imagination et création,

Le créatif imaginatif très souvent imagine et les causes, et les effets, et le lien sans reference directe avec ce qui existe déjà actuellement, voir les auteurs de science fiction qui parlent par exemple d’un monde qui n’existe pas (la cause) et qui va évoluer vers un autre monde qui n’existe pas non plus (l’effet, que l’auteur choisit) et cela d’une maniére qu’il a pleinement imaginé, sans message politique ou philosophique à transmettre.

Certains créatifs, décrivent avec énormément d’imagination dans le choix des mots, des phrases, des scènes, des situations extrêmement réelles, prenez exemple de Bernard Werber
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Werber

Dans ces cas là,
Quelle est l’angoisse de l’auteur ?
Quelle est la cause ?
Quelle est l’effet ?
Quels sont les risques de non survie qu’il a voulut contrer en créant son œuvre ?
Bref, selon moi, vos grandes lignes se rejoignent à l’infini vers un point « néant », du coup je ne suis convaincu de rien.
Mais bon, cela ne vous surprendra pas n’est-ce pas, ne vous cassez pas la tête à me faire comprendre tout cela, ça n’entrera pas dans ma cervelle mal formatée.

MagLy a écrit le 13/04/2019 à 13h03

Et je dirais même plus que lorsqu'une personne responsable se présente, de façon responsable, à une élection (législatives 2012 et 2017 il me semble) avec un programme présenté ici
https://www.voter-a-m.fr/index_2.htm
Et dans lequel il est clairement écrit que l'école (et non l'approche) du survisme est celle qui analyse le mieux la psy.

Cela donne une idée des intentions du candidat, à savoir mettre en avant le survisme au détriment de toutes les autres écoles qu'elles qu'elles soient.

Et là, c'est le candidat qui doit assumer son projet et/ou ses erreurs (nier l'importance des autres écoles psy), ou ne pas être candidat.

D'un point de vue post monétaire, sur le site du candidat, ormis des argumentaires contre la monnaie, il n'y a aucune présentation d'un école d'un monde post-monétaire quelconque soutenue par le candidat.

La seule chose finalement qui existe plus ou moins comme approche écrite (sous la forme de 2 livres dont on soupçonne le candidat d'être l'auteur) est le survisme, tout un programme électorale !

Pourquoi Monsieur Chinal ne réfléchit pas sérieusement, avec passion s'il le veut, par écrit à une approche (sous forme de livres par exemple) d'un monde post-monétaire, un vrai, qui tourne sans monnaie?

Il aurait (je pense) beaucoup plus de succès et d'harmonie car c'est clair, il faut que cela change, il faut que des gens nous disent et demontrent que cela peut fonctionner différemment sans ou avec moins de monnaie, moins de gaspillage des ressources naturelles, moins de pollution,..., et comment on pourrais le faire.

Ça pourrait être un excellent job pour un bon logicien, plutôt que de s'acharner avec le survisme et contre les freudiens.

Et moi jet dirais bravo si cela était fait sincèrement, honnêtement, et avec un esprit d'ouverture.

Zig a écrit le 13/04/2019 à 09h11

Le blog du survisme a d'ailleurs, sans rien demandait à personne, copié une de mes interventions

Déposé le 02/02/2019 à 01h08 Par Zig

Sur son blog, sans m'en avoir demandé l'autorisation, ni fait part.

Mais si cela peut faire avancer le bazar !

ttps://www.lyonmag.com/notifications/signalement/379033

Et sur le blog, premier résultat de la recherche (Zig)

http://www.survisme.info/reponses/recherche.php?blork=survi&action=go&start=40&choix=

MagLy a écrit le 13/04/2019 à 13h03

Et je dirais même plus que lorsqu'une personne responsable se présente, de façon responsable, à une élection (législatives 2012 et 2017 il me semble) avec un programme présenté ici
https://www.voter-a-m.fr/index_2.htm
Et dans lequel il est clairement écrit que l'école (et non l'approche) du survisme est celle qui analyse le mieux la psy.

Cela donne une idée des intentions du candidat, à savoir mettre en avant le survisme au détriment de toutes les autres écoles qu'elles qu'elles soient.

Et là, c'est le candidat qui doit assumer son projet et/ou ses erreurs (nier l'importance des autres écoles psy), ou ne pas être candidat.

D'un point de vue post monétaire, sur le site du candidat, ormis des argumentaires contre la monnaie, il n'y a aucune présentation d'un école d'un monde post-monétaire quelconque soutenue par le candidat.

La seule chose finalement qui existe plus ou moins comme approche écrite (sous la forme de 2 livres dont on soupçonne le candidat d'être l'auteur) est le survisme, tout un programme électorale !

Pourquoi Monsieur Chinal ne réfléchit pas sérieusement, avec passion s'il le veut, par écrit à une approche (sous forme de livres par exemple) d'un monde post-monétaire, un vrai, qui tourne sans monnaie?

Il aurait (je pense) beaucoup plus de succès et d'harmonie car c'est clair, il faut que cela change, il faut que des gens nous disent et demontrent que cela peut fonctionner différemment sans ou avec moins de monnaie, moins de gaspillage des ressources naturelles, moins de pollution,..., et comment on pourrais le faire.

Ça pourrait être un excellent job pour un bon logicien, plutôt que de s'acharner avec le survisme et contre les freudiens.

Et moi jet dirais bravo si cela était fait sincèrement, honnêtement, et avec un esprit d'ouverture.

Charles Latent a écrit le 13/04/2019 à 10h56

Salut Zig;

Chinal en a tellement rien à cirer de ce qu'il raconte et du sens des mots qu'il a fini par écrire lui-même que son argumentaire était basée sur une tromperie systématique, que cette tromperie était ce qui caractérisait sa "théorie" comme "globale"...

Pas sûr qu'il y ait du sens où que ce soit dans ses élucubrations, du coup contrer des "arguments" qui sont fallacieux c'est pas mal de temps perdu.

Mais pour les lecteurs (dont je suis) c'est intéressant.

Je me pose aussi de temps en temps la question de la responsabilité de lyonmag.
Ce gars va pas bien et creuse son propre trou ici depuis 7 ans et mis à part ici ou sur jeuxvideo.com il aurait du mal à tenir ouvert un sujet contenant de telles âneries et contre-vérités.
S'il vient à se jeter dans son propre trou, est-ce qu'un professionnel de santé (ou fédération ?) ne mettrait pas en cause la responsabilité de la plate-forme ?

Zig a écrit le 13/04/2019 à 11h21

Très exacte, Monsieur PM, même si Zig est un pseudo, avez vous une preuve écrite d'avoir demandé à la rédaction de Lyon Mag, ou à moi même Zig, l'autorisation de copier/coller un texte que j'ai rédigé sur Lyon Mag, pour ce forum ?

N'est-ce pas vous qui critiquez les anonymes d'être malhonnêtes ?

Liberté indiv a écrit le 13/04/2019 à 09h43

Vou pouvez attaquer son auteur pour diffusion sans autorisation des propos tenus par vous : c 'est la technique de Pm de porter plainte quand on lui démontre sa mayonnaise du survisme ainsi que ses désinformations en économie..
La vérité dérange toujours un manipulateur

Zig a écrit le 13/04/2019 à 09h38

Bonjour,

Tant qu'une "Théorie ou approche" qui me semblent totalement erronée reste annoncée comme étant une fiction ou un essai, cela ne me dérange pas.

Mais à partir du moment où l'auteur pretend soigner des troubles graves tels que l'anorexie, la boulimie, la dépendance...

Je trouve personnellement cela dangereux, et cela me froisse la moustache.

Personnellement, ayant été victime de la pédophilie incestueuse, j'ai libéré ma parole à ma façon avec un vrai psychothérapeute ce qui me vaut d'être considéré par MC pour une femme en psychanalyse, donc de freudien(ne).
Je connais très bien la fragilité des victimes face aux "nouvelles thérapies farfelues et dangereuses" (moi aussi j'ai modéré un forum de victime) donc je m'en mêle pour casser ces thérapies si c'est utile.

Il y a des psy compétants qui se sont cassé les dents sur le survisme, et surtout contre MC et ses méthodes argumentaires usantes qui consistent à ne JAMAIS admettre la moindre évidente erreur dite argumentum ad nauseum, on en trouve beaucoup de traces sur Internet.

Zig a écrit le 13/04/2019 à 09h11

Le blog du survisme a d'ailleurs, sans rien demandait à personne, copié une de mes interventions

Déposé le 02/02/2019 à 01h08 Par Zig

Sur son blog, sans m'en avoir demandé l'autorisation, ni fait part.

Mais si cela peut faire avancer le bazar !

ttps://www.lyonmag.com/notifications/signalement/379033

Et sur le blog, premier résultat de la recherche (Zig)

http://www.survisme.info/reponses/recherche.php?blork=survi&action=go&start=40&choix=

Revanche stérile a écrit le 13/04/2019 à 09h03

Sans être pourtant des experts,2 internautes portant un certain interet à la psychologie (Zig et magly) démontent un à un tous les arguments du survisme ..
On image si des psy dont c 'est le métier venaient à perdre du temps pour porter un jugement sur ce que Pm considère comme la quintessance de la psychologie..
Dur pour MC de vouloir prouver que son échec à l école n ' est du qu ' à l enseignement en psychologie ( notamment les thèses de Freud ) qui serait inapproprié !!!!
De belles blessures indélibiles pour le narcissique du forum en quête de reconnaissance.

MagLy a écrit le 13/04/2019 à 02h02

C'est fait, vu que j'ai un pseudo "réservé" je peux certifier avant tout le monde avoir posé exactement la même question à PH (copié/collé).

Bien entendu il n'y aura pas de contradiction entre le maître et l'élève sinon cela soulevera un problème de crédibilité du maître ou de l'élève...

Surveillez le blog du survisme qui dit avoir enregistré ma question et promet une réponse avant 72h.

Post monétaire a écrit le 12/04/2019 à 18h57

"................... "si vous voulez une réponse de PH, posez votre question sur son site" Pourquoi lui poser une question sur son blog puisqu'on peut lui parler ici en direct tout les jours? :o).................."


y'en a même qui parle à dieu tous les jours ! D'autres qui parlent à Elvis Presley, etc...

:o)

comme quoi, l'imagination, c'est bien créer des informations mais... que certains croient vraies et sur lesquelles ils s'appuient pour montrer "le doigt" plutôt que parler du sujet...

Post monétaire a écrit le 12/04/2019 à 17h07

".................Cher Philippe, ou Marc,..............."

si vous voulez une réponse de PH, posez votre question sur son site.


"..................Je sais qu'il est tard, et que dormir peu selon vous empêche de réfléchir. ................."

c'est ce que disent les docteurs, moi je ne fais que les interviewer sur le sujet :)

https://youtu.be/Z01nGH4Lzyw?t=188


"...............J'aimerais que vous nous fassiez une synthèse surviviste ................."

surviste, ça suffira.


"...................... le lien qui vous semble évident entre
-Création (l'esprit des artistes, inventeurs, chercheurs...)
-Imagination
-Lien (imaginé ou créé) entre la cause et l'effet
-L'imagination source d'information en plus des 5 sens
-le cerveau ........................."

je n'ai pas compris votre question.


"..................Et comment tout cela s'harmonise parfaitement ensemble grâce au survisme. Sans brider ni l'imagination, ni la création, et sans fausser l'analyse des infos que reçoit notre cerveau compte tenu que lui même (par l'imagination) crée ses propres sources d'info qu'il s'envoie à lui même................"

je ne comprends pas vraiment votre questionnement.
Alors je vais prendre les choses une part une.

D'abord, la notion "d'information" dans le cerveau :

nos sens, nous transmettent des infos sur notre environnement et sur notre corps.
(jusque là, c'est ok pour vous ?)


nos sens, peuvent nous "tromper" (création d'informations fausses, comme par exemple les effets d'optiques, les sensations froid/chaud, etc)
(jusque là, c'est ok pour vous ?)

mais le cerveau, que les infos soient "réelles ou non", va les traiter, et souvent, s'il n'a pas la connaissance de la "tromperie" potentielle, il va tout prendre pour "vrai".
(jusque là, c'est ok pour vous ?)

Idem pour les valeurs de ces informations :
si vos parents et votre environnement vous on dit et répété :
"ça, c'est de la merde",
votre cerveau aura "collé" l'étiquette "merde" sur tel ou tel élément.
Est-ce que ce sera "la réalité" ? En tous cas, ce sera votre "vérité", ce que vous croyez "vrai".


L'imagination naît comment ?
C'est une mécanique qui semble "étrange", voir "magique" mais on notera que plus la personne est "angoissée" et "sensible", plus elle a tendance à avoir de l'imagination.
(il faut également que le paramètre "cerveau qui a du temps pour réfléchir" soit présent, car une personne aspirée par la vitesse de sa vie, n'aura pas vraiment le temps de développer ses facultés d'imagination. Il n'y a que son cerveau la nuit, pendant les temps d'inconscience, qu'il va rêver et créer des "situations non réelle" mais qui retraitent les informations de la journée histoire de mieux les digérer - il parait)

Et forcément, ces rêves, c'est du domaine de l'imaginaire, le cerveau "crée des tissages de liens de causes à effets" qui ne sont pas issus de situations réelles.
Par exemple si on fait un cauchemar, notre cerveau aura créé des éléments "cauchemardesques" (des informations) qui ne sont pas réels.
Idem pour les rêves érotiques et autres.

Le cerveau, d'une manière générale, est là pour tisser des liens de causes à effets, pour toutes les informations qu'il reçoit.

Le survisme dit, que ce tissage de liens de causes à effets est axée suivant "la survie".
Autrement dit, toute info nouvellement reçue, prend une étiquette "survie assurée" ou "survie menacée" en plus (ou parallèlement) au tissage de liens de causes à effets.

L'angoissé & l'imagination :

il se retrouve devant des effets, et il n'a pas de cause, alors son cerveau cherche des causes possibles. (en ayant des causes et des effets bien raccordés, on éprouve un sentiment d'harmonie, un sentiment de survie assurée au mieux).
Idem face à un "monde incontrôlable et qui lui semble dangereux", l'angoissé reconstituera un "monde" par son imaginaire, un monde qui "assurera mieux sa survie" par la maîtrise des acteurs et des situations.

ça, c'est pour les grandes lignes.

Reste à ce que vous posiez une question précise.

Post monétaire a écrit le 12/04/2019 à 17h07

".................Cher Philippe, ou Marc,..............."

si vous voulez une réponse de PH, posez votre question sur son site.


"..................Je sais qu'il est tard, et que dormir peu selon vous empêche de réfléchir. ................."

c'est ce que disent les docteurs, moi je ne fais que les interviewer sur le sujet :)

https://youtu.be/Z01nGH4Lzyw?t=188


"...............J'aimerais que vous nous fassiez une synthèse surviviste ................."

surviste, ça suffira.


"...................... le lien qui vous semble évident entre
-Création (l'esprit des artistes, inventeurs, chercheurs...)
-Imagination
-Lien (imaginé ou créé) entre la cause et l'effet
-L'imagination source d'information en plus des 5 sens
-le cerveau ........................."

je n'ai pas compris votre question.


"..................Et comment tout cela s'harmonise parfaitement ensemble grâce au survisme. Sans brider ni l'imagination, ni la création, et sans fausser l'analyse des infos que reçoit notre cerveau compte tenu que lui même (par l'imagination) crée ses propres sources d'info qu'il s'envoie à lui même................"

je ne comprends pas vraiment votre questionnement.
Alors je vais prendre les choses une part une.

D'abord, la notion "d'information" dans le cerveau :

nos sens, nous transmettent des infos sur notre environnement et sur notre corps.
(jusque là, c'est ok pour vous ?)


nos sens, peuvent nous "tromper" (création d'informations fausses, comme par exemple les effets d'optiques, les sensations froid/chaud, etc)
(jusque là, c'est ok pour vous ?)

mais le cerveau, que les infos soient "réelles ou non", va les traiter, et souvent, s'il n'a pas la connaissance de la "tromperie" potentielle, il va tout prendre pour "vrai".
(jusque là, c'est ok pour vous ?)

Idem pour les valeurs de ces informations :
si vos parents et votre environnement vous on dit et répété :
"ça, c'est de la merde",
votre cerveau aura "collé" l'étiquette "merde" sur tel ou tel élément.
Est-ce que ce sera "la réalité" ? En tous cas, ce sera votre "vérité", ce que vous croyez "vrai".


L'imagination naît comment ?
C'est une mécanique qui semble "étrange", voir "magique" mais on notera que plus la personne est "angoissée" et "sensible", plus elle a tendance à avoir de l'imagination.
(il faut également que le paramètre "cerveau qui a du temps pour réfléchir" soit présent, car une personne aspirée par la vitesse de sa vie, n'aura pas vraiment le temps de développer ses facultés d'imagination. Il n'y a que son cerveau la nuit, pendant les temps d'inconscience, qu'il va rêver et créer des "situations non réelle" mais qui retraitent les informations de la journée histoire de mieux les digérer - il parait)

Et forcément, ces rêves, c'est du domaine de l'imaginaire, le cerveau "crée des tissages de liens de causes à effets" qui ne sont pas issus de situations réelles.
Par exemple si on fait un cauchemar, notre cerveau aura créé des éléments "cauchemardesques" (des informations) qui ne sont pas réels.
Idem pour les rêves érotiques et autres.

Le cerveau, d'une manière générale, est là pour tisser des liens de causes à effets, pour toutes les informations qu'il reçoit.

Le survisme dit, que ce tissage de liens de causes à effets est axée suivant "la survie".
Autrement dit, toute info nouvellement reçue, prend une étiquette "survie assurée" ou "survie menacée" en plus (ou parallèlement) au tissage de liens de causes à effets.

L'angoissé & l'imagination :

il se retrouve devant des effets, et il n'a pas de cause, alors son cerveau cherche des causes possibles. (en ayant des causes et des effets bien raccordés, on éprouve un sentiment d'harmonie, un sentiment de survie assurée au mieux).
Idem face à un "monde incontrôlable et qui lui semble dangereux", l'angoissé reconstituera un "monde" par son imaginaire, un monde qui "assurera mieux sa survie" par la maîtrise des acteurs et des situations.

ça, c'est pour les grandes lignes.

Reste à ce que vous posiez une question précise.

Post monétaire a écrit le 12/04/2019 à 17h07

".................Cher Philippe, ou Marc,..............."

si vous voulez une réponse de PH, posez votre question sur son site.


"..................Je sais qu'il est tard, et que dormir peu selon vous empêche de réfléchir. ................."

c'est ce que disent les docteurs, moi je ne fais que les interviewer sur le sujet :)

https://youtu.be/Z01nGH4Lzyw?t=188


"...............J'aimerais que vous nous fassiez une synthèse surviviste ................."

surviste, ça suffira.


"...................... le lien qui vous semble évident entre
-Création (l'esprit des artistes, inventeurs, chercheurs...)
-Imagination
-Lien (imaginé ou créé) entre la cause et l'effet
-L'imagination source d'information en plus des 5 sens
-le cerveau ........................."

je n'ai pas compris votre question.


"..................Et comment tout cela s'harmonise parfaitement ensemble grâce au survisme. Sans brider ni l'imagination, ni la création, et sans fausser l'analyse des infos que reçoit notre cerveau compte tenu que lui même (par l'imagination) crée ses propres sources d'info qu'il s'envoie à lui même................"

je ne comprends pas vraiment votre questionnement.
Alors je vais prendre les choses une part une.

D'abord, la notion "d'information" dans le cerveau :

nos sens, nous transmettent des infos sur notre environnement et sur notre corps.
(jusque là, c'est ok pour vous ?)


nos sens, peuvent nous "tromper" (création d'informations fausses, comme par exemple les effets d'optiques, les sensations froid/chaud, etc)
(jusque là, c'est ok pour vous ?)

mais le cerveau, que les infos soient "réelles ou non", va les traiter, et souvent, s'il n'a pas la connaissance de la "tromperie" potentielle, il va tout prendre pour "vrai".
(jusque là, c'est ok pour vous ?)

Idem pour les valeurs de ces informations :
si vos parents et votre environnement vous on dit et répété :
"ça, c'est de la merde",
votre cerveau aura "collé" l'étiquette "merde" sur tel ou tel élément.
Est-ce que ce sera "la réalité" ? En tous cas, ce sera votre "vérité", ce que vous croyez "vrai".


L'imagination naît comment ?
C'est une mécanique qui semble "étrange", voir "magique" mais on notera que plus la personne est "angoissée" et "sensible", plus elle a tendance à avoir de l'imagination.
(il faut également que le paramètre "cerveau qui a du temps pour réfléchir" soit présent, car une personne aspirée par la vitesse de sa vie, n'aura pas vraiment le temps de développer ses facultés d'imagination. Il n'y a que son cerveau la nuit, pendant les temps d'inconscience, qu'il va rêver et créer des "situations non réelle" mais qui retraitent les informations de la journée histoire de mieux les digérer - il parait)

Et forcément, ces rêves, c'est du domaine de l'imaginaire, le cerveau "crée des tissages de liens de causes à effets" qui ne sont pas issus de situations réelles.
Par exemple si on fait un cauchemar, notre cerveau aura créé des éléments "cauchemardesques" (des informations) qui ne sont pas réels.
Idem pour les rêves érotiques et autres.

Le cerveau, d'une manière générale, est là pour tisser des liens de causes à effets, pour toutes les informations qu'il reçoit.

Le survisme dit, que ce tissage de liens de causes à effets est axée suivant "la survie".
Autrement dit, toute info nouvellement reçue, prend une étiquette "survie assurée" ou "survie menacée" en plus (ou parallèlement) au tissage de liens de causes à effets.

L'angoissé & l'imagination :

il se retrouve devant des effets, et il n'a pas de cause, alors son cerveau cherche des causes possibles. (en ayant des causes et des effets bien raccordés, on éprouve un sentiment d'harmonie, un sentiment de survie assurée au mieux).
Idem face à un "monde incontrôlable et qui lui semble dangereux", l'angoissé reconstituera un "monde" par son imaginaire, un monde qui "assurera mieux sa survie" par la maîtrise des acteurs et des situations.

ça, c'est pour les grandes lignes.

Reste à ce que vous posiez une question précise.

Post monétaire a écrit le 12/04/2019 à 10h28

Continuez à vous cacher derrière un pseudo anonyme cher troll politique :o)


"...................Théorie du complot illustrée par l'exemple:
"(film censuré à la dif nationale par devinez qui)"
1/ c'est faux, ce film tourne en France.
Il n'a sans doute pas les dons de remplir des grandes salles dites "commerciales". ........................"

vous faites exprès de confondre "il tourne en France" avec "il a une distribution normale et nationale".
Oui, on peut le voir dans différentes salles en France parce que des personnes ayant ouvert les yeux sur le Freudisme louent des salles, se bougent pour faire des avants premières au niveau local,

mais ce film est "interdit" de diffusion nationale.
Devinez par qui ?



"...................2/ complot = prétendre qu'il y a une censure imposée par "QUI". Qui est QUI ? un personnage de la mythologie grecque ayant eut des relations sexuelles avec Narcisse donnant le "qui est en moi"?....................."


c'est vrai ça, qui est aux manettes des différentes sociétés de distributions nationales ? Ces personnes ont-elles suivi des psychanalyses freudiennes ? Vous voulez connaître la réalité ou juste vous rassurer en collant une étiquette "complotiste" pour décrédibiliser les critiques parfaitement réelles de ce film
https://lephallusetleneant.com/
?

Ces témoignages là, c'est quoi ? Des gens qui "complotisent" ?
https://www.youtube.com/watch?v=yfEOHBJS8Kg


Allez, continuez bien à vous cacher derrière vos pseudos anonymes. Surtout pour nous parler d'honnêteté ! :o)

MagLy a écrit le 11/04/2019 à 23h37

Cher Philippe, ou Marc,

Je sais qu'il est tard, et que dormir peu selon vous empêche de réfléchir.

J'aimerais que vous nous fassiez une synthèse surviviste sur le lien qui vous semble évident entre
-Création (l'esprit des artistes, inventeurs, chercheurs...)
-Imagination
-Lien (imaginé ou créé) entre la cause et l'effet
-L'imagination source d'information en plus des 5 sens
-le cerveau

Et comment tout cela s'harmonise parfaitement ensemble grâce au survisme
Sans brider ni l'imagination, ni la création, et sans fausser l'analyse des infos que reçoit notre cerveau compte tenu que lui même (par l'imagination) crée ses propres sources d'info qu'il s'envoie à lui même.

Pouvez vous nous expliquer tout cela ?

MagLy a écrit le 11/04/2019 à 23h37

Cher Philippe, ou Marc,

Je sais qu'il est tard, et que dormir peu selon vous empêche de réfléchir.

J'aimerais que vous nous fassiez une synthèse surviviste sur le lien qui vous semble évident entre
-Création (l'esprit des artistes, inventeurs, chercheurs...)
-Imagination
-Lien (imaginé ou créé) entre la cause et l'effet
-L'imagination source d'information en plus des 5 sens
-le cerveau

Et comment tout cela s'harmonise parfaitement ensemble grâce au survisme
Sans brider ni l'imagination, ni la création, et sans fausser l'analyse des infos que reçoit notre cerveau compte tenu que lui même (par l'imagination) crée ses propres sources d'info qu'il s'envoie à lui même.

Pouvez vous nous expliquer tout cela ?

Post monétaire a écrit le 12/04/2019 à 12h55

"................C'est plus un problème de rentabilité financière qu'autre chose................."

oui, les gros groupes qui possèdent l'immense majorité des salles, ne diffusent pas ce film dans les canaux habituels (autrement que lorsque certains louent les salles pour le faire... et les salles sont pleines.)

ce n'est donc pas "une censure" mais "du réalisme économique".

:D


https://lephallusetleneant.com/


Ces témoignages là, c'est quoi ? Des gens qui "complotisent" ?
https://www.youtube.com/watch?v=yfEOHBJS8Kg


L'approche Freudienne est une suite d'erreurs basées sur des légendes grecques, et les "psychanalystes" prennent très chers par séance pendant des années, avec les mauvais résultats décrit longuement dans ce rapport officiel http://www.ipubli.inserm.fr/bitstream/handle/10608/146/expcol_2004_psychotherapie.pdf que les psychanalystes ont voulu rayez de la carte.


Et l'organisme qui était chargé de comparer les approches en psycho a été dissout la même année, en 2004, comme déjà expliqué plus bas.


Alors, inutile de "voir un complot", c'est juste des gens qui ont les mêmes intérêts financiers qui agissent dans le même sens "pour protéger leurs intérêts financiers". :o)

Post monétaire a écrit le 12/04/2019 à 12h55

"................C'est plus un problème de rentabilité financière qu'autre chose................."

oui, les gros groupes qui possèdent l'immense majorité des salles, ne diffusent pas ce film dans les canaux habituels (autrement que lorsque certains louent les salles pour le faire... et les salles sont pleines.)

ce n'est donc pas "une censure" mais "du réalisme économique".

:D


https://lephallusetleneant.com/


Ces témoignages là, c'est quoi ? Des gens qui "complotisent" ?
https://www.youtube.com/watch?v=yfEOHBJS8Kg


L'approche Freudienne est une suite d'erreurs basées sur des légendes grecques, et les "psychanalystes" prennent très chers par séance pendant des années, avec les mauvais résultats décrit longuement dans ce rapport officiel http://www.ipubli.inserm.fr/bitstream/handle/10608/146/expcol_2004_psychotherapie.pdf que les psychanalystes ont voulu rayez de la carte.


Et l'organisme qui était chargé de comparer les approches en psycho a été dissout la même année, en 2004, comme déjà expliqué plus bas.


Alors, inutile de "voir un complot", c'est juste des gens qui ont les mêmes intérêts financiers qui agissent dans le même sens "pour protéger leurs intérêts financiers". :o)