Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

Roooh vous vous victimisez, la preuve c est que ce genre d invectives ne vous a jamais fait taire non?
Donc du bla bla pour rien

Alors si le problème que vous exposez n'est pas là, il est où ?

pour le reste,
il n'y a aucune "victimisation", juste un constat :
https://www.lyonmag.com/forum/topic/98480/un-lyonnais-bloque-une-route-avec-sa-limousine-avant-un-mariage
Totalitaire a écrit le 15/12/2018 à 11h22
"Il va la fermer" etc...

"Je n ai pas le droit de montrer cet état de fait"
Faire dire à l autre ce qu il n a pas dit pour le traiter de totalitaire et se victimiser....

"Tord" s'écrit avec un t à la fin...

(une des choses que j'ai bien enregistrée grâce au forum ! :D )

Ainsi donc, pour répondre à votre question : la réalité factuelle ne peut pas être déterminée par un ou des humains...

Intéressant... :D
(notez qu'il faudrait préalablement établir un protocole pour arriver à savoir si la réalité existe, si on peut la déterminer en argumentant et en contre argumentant, etc.)

Mais,
je vous donne des cas où des humains ont une relation, et que cette relation ne nécessite pas d'échange direct, et vous, vous répondez...

?

Que je n'ai pas le droit de montrer cet état de fait ?
:D

Votre totalitarisme est fabuleux.

Allez, encore un autre tour de roue ?
www.voter-a-m.fr

C est ça , mais tu sous entends une conotation pour le bobo du 7 .. ou c est pour le bon mot ....pour finir , faudrait leur couper l internet à ces 2 fanges....

Vous vous adressé à un mégalo à l ego sudimensionné et sûr de ses fantasmes utopiques:pour cela il a besoin d agiter les fantomes et de flouter la réalité en remettant en cause les statistiques de l Insee sur l'espérance de vie le niveau de vie ou les richesses des pays du monde monétaire qui n 'auraient pas augmenté dans l 'histoire..ce qui contredit toutes ses démo erronées en économie

"je vous ai prouvé que non"
Vous vouliez plutôt dire: "je vous ai expliqué pourquoi je pense que vous avez tord"
Non?...

"............. Cher monsieur Chinal (je crois que Marc est un prénom masculin, non ?)..............."

lorsque j'ai écrit "Cher Monsieur.... ? Madame ???" c'était pour signaler que je ne sais pas à qui je parle alors que vous vous adressez à une personne identifiée.
Bref,

"................Je vous ai posé une question toute simple auquel vous répondu à côté.............."

Non, j'ai répond pile dessus mais pas ce que vous voulez entendre.

L'affirmation de la personne était :
le 15/12/2018 à 10h02

"...............Un monde sans monnaie ni troc est un monde qui n'existera jamais pour la simple est bonne raison que l'homme échange comme il respire................"

et à cela j'ai répondu :

faux, l'échange direct n'est pas obligatoire. Lorsque vous utilisez certains logiciels libres, il n'y a aucun échange direct. Idem lorsque les gens utilisent de la musique sans payer.

Vous ne voulez pas contre argumenter là dessus, je vous comprends puisque mon argument vous montre que vous avez tort.

___________________________

"...............Est-ce qu'une fondation pourrait s'exister sans legs sans dons ?
La réponse est non....................."


tout à fait d'accord. Les fondations sont d'ailleurs une structure financière. Donc comment pourraient-elles ne pas utiliser de monnaie ?
:D


".....................Ce système est certes gratuit pour vous mais pas pour tout le monde sinon il n'existerait pas......................."

la question n'était pas "gratuit"ou "payant" la question était :
"les échanges sont-ils obligatoire ou pas" ?

Et la réponse de la réalité répond : "non. On peut prendre sans rien échanger. Ce qui n'empêche pas de participer plus tard, dans un forme de réciprocité, mais PAS D'ECHANGE :o)



"...............Ca vous arrache les yeux de lire ça pourtant c'est la pure vérité..................."

hé bé... vous vous en faites des idées sur moi ! :D
Vous êtes au courant que le modèle que je développe actuellement avec d'autres, est un fond de dotation pour financer des outils qui sortent de l'équation monétaire ?


"..................Votre idée du post monétarisme ce n'est pas par hasard de l'opportunisme ?.................."

Vous voulez dire du "parasitage" ? :D
Non, notre but est de produire hors du système monétaire, comme cela existe déjà dans l'informatique et ailleurs. Mais de manière plus efficace.
Il n'est donc pas question de fonctionner sur le dos des autres.



".......................Donc en résumé pour que les fondations et les associations fonctionnent il faut qu'il y ait beaucoup d'argent dans l'économie et beaucoup de riches........................."

:D

https://argent.boursier.com/quotidien/actualites/telethon-quel-est-le-don-moyen-des-francais-2056.html


Si tous les "pauvres" donnaient 1 euros par mois à un système postmonétaire afin de démonétariser progressivement des outils de production, le système monétaire serait balayé très rapidement.
Heureusement pour vous et vos magouilles, vous avez maintenu les "élèves" dans un système qui fabrique des moutons sans aucune notion d'économie.


_______________________________________

"..................Quelquechose qui puisse infirmer le fait que le tiers secteurs est dependant de l'économie réelle ?...................."

Comme si "le tiers secteurs" était une économie artificielle ! :D
Bref...
Non, je n'ai rien qui puisse infirmer le fait que le tiers secteur dépende des impôts et des dons. C'est une évidence, surtout quand le système monétaire oblige à payer des choses. (ne prenons pas le cas des collectifs informels qui ne fonctionnent qu'avec le temps des membres, ça risquerait de mettre à mal votre idée).
Mais une fois de plus, ce n'est pas la question qui était :

"les échanges sont-ils obligatoire ou pas" ?

:o)

Cher monsieur Chinal (je crois que Marc est un prénom masculin, non ?)

Je vous ai posé une question toute simple auquel vous répondu à côté
Vous nous avez parlé de logiciels libres (Mozilla etc.), je vous ai répondu fondations.

Est-ce qu'une fondation pourrait s'exister sans legs sans dons ?
La réponse est non.

Ce n'est pas parce que vous personnellement vous ne participez pas à la collecte, de fonds que ce système est gratuit.
Ce système est certes gratuit pour vous mais pas pour tout le monde sinon il n'existerait pas.
Il est gratuit parce que de généreux donateurs le permettent.
Ca vous arrache les yeux de lire ça pourtant c'est la pure vérité.

On se fout de votre cas microéconomique ce qui compte c'est au niveau macroéconomique.
Votre idée du post monétarisme ce n'est pas par hasard de l'opportunisme ?
N'appelle t-on pas ça en économie un passager clandestin, une personne qui utilise un service in fine payant sans contribuer à son coût.

Qui participe à ces collectes de fond ?
Pour 2/3 la classe très aisée, les philanthropes, des personnes qui peuvent se le permettre
Pour 1/3 la classe moyenne

Donc en résumé pour que les fondations et les associations fonctionnent il faut qu'il y ait beaucoup d'argent dans l'économie et beaucoup de riches.

Cher Monsieur Chinal
Pourquoi les dons du téléthon diminuent sans discontinuer depuis 10 ans ?
Ce n'est pas le problème des gilets jaunes...
Ah on me dit dans l'oreillette parce qu'après 10 ans de crise et de croissance molle les gens n'ont plus les moyens de donner à part les très riches.

D'autres choses à dire sur le sujet Monsieur Chinal ?
Quelquechose qui puisse infirmer le fait que le tiers secteurs est dependant de l'économie réelle ?

Chinal fait du vent pendant que Blachier faire cuire les saucisses

vous n' avez rien prouvé : juste autoproclamé des idées de propagande erronées

Vous auriez pu dire directement "au four", non ? :D

halala, le niveau des argumentaires...
C'est sympa de tels commentaires validés par le propriétaire du site :o)

Avec Blachier et Chimal , on est dans la m ....les 2 au barbecue .....

Cher Monsieur.... ? ou Madame ?

la question n'est pas "existe-t-il ou pas de l'utilisation de monnaie" puisque de toutes manières, cette relation à la monnaie est OBLIGATOIRE à cause des impôts et autres barrières liées à l'utilisation de monnaie.

Un peu comme l'éternel reproche que vous me faites de "toucher à de la monnaie" tout en étant "postmonétaire" parce que je suis chef d'entreprise depuis bientôt 3 décennies.
Vous ne pouvez accepter le fait qu'une personne puisse mettre ses moyens (monétaires) au service d'un monde postmonétaire... J'avoue, ce n'est pas facile à comprendre dans un monde de bisounours manichéen.
:D

________________

L'affirmation de la personne était :
le 15/12/2018 à 10h02

"...............Un monde sans monnaie ni troc est un monde qui n'existera jamais pour la simple est bonne raison que l'homme échange comme il respire................"

et à cela j'ai répondu :

faux, l'échange direct n'est pas obligatoire. Lorsque vous utilisez certains logiciels libres, il n'y a aucun échange direct. Idem lorsque les gens utilisent de la musique sans payer.

Oui, les fondations récoltent du fric pour se financer puisqu'elles n'ont aucun autre choix. Mais ça ne concerne pas le fait qu'utiliser les choses sans échange direct ne pose AUCUN problème.

Et donc, qu'une société sans monnaie ni troc ni échange est parfaitement concevable même si ce n'est pas évident parce qu'on part de loin avec des gens comme vous ! :D

.
www.voter-a-m.fr

Vous vouliez faire le malin à dire qu'une société humaine est obligatoirement une société d'échange direct, je vous ai prouvé que non, maintenant vous pouvez affirmer n'importe quoi,

ça ne changera pas du niveau de vos arguments. :o)

vous pouvez donner d'autres exemples de la "fausse " gratuité:les bibliothèques municipales qui bénéficient des impôts locaux pour se procurer des livres et revues prêtées gratuitement
Google qui permet son accès à priori gratuit mais qui vit de son accès payant (google ad...) et des partenariat de diffusions des données avec d'autres entreprises et toutes les pub ou spam qui incitent l'internaute à acheter selon ses envies ou habitudes...
la gratuité donc est permise grâce à la monnaie qui redistribue ses cartes dans un but lucratif l'admettre serait contre-productif pour la propagande d' une petite communauté de marginaux qui ne voient la monnaie que comme le diable

Cher monsieur Chinal, vous parlez surement de ces communautés libres qui ont toutes par hasard des fondations qui reçoivent pour certaines des centaines de millions d'euros de dons et donc accessoirement financé par nos impôts puisque les dons sont déductibles de l'impôt sur le revenu :o)
A tout hasard Wikipedia qui précise bien en haut de son site que sans les donateurs nous n'existerons pas.
Vive le monde sans fric :o)

https://www.gimp.org/donating/
https://foundation.mozilla.org/fr/
https://wikimediafoundation.org/

Je continue ou je m'arrête ?


Encore une autre forme de troc :)

Autre chose Monsieur Chinal ?

vous n'avez rien compris du monde monétaire et manquez des bases de compréhensions des flux monétaires :raison de votre réponse d'ignare

Qu'est-ce que vous avez donné en échange de l'utilisation de Firefox ?

Qu'est-ce que vous avez donné en échange de Gimp ?

Qu'est-ce que vous avez donné en échange des logiciels de Framasoft ?

Vous avez eu besoin, vous avez pris, vous avez utilisé.
Point.
Aucun échange de votre part.
:)

(je crois que vous confondez recherche de rentabilité par la pub/vente de données et "échange"). :D

Vous n'avez rien échangé.
:)

Je ne vous ai rien fait dire, contrairement à vous (?) qui faites croire que je ne reconnais pas l'existence de la croissance économique (reconnaître l'existence est différent d'approuver les conséquences de cette existence).

Vous n'avez pas répondu à la question posée,
c'est ça qui est l'expression d'un manipulateur.

:)

Je ne savais pas cher monsieur Chinal que Facebook faisait dans le caritatif :o)

Ce que vous dites est une autre forme de troc et en aucun cas du postmonétarisme
Une personne qui télécharge de la musique par exemple sur Deezer ou Spotify et des logiciels paye d'une autre façon.
En données personnelles principalement qui permettent des annonces publicitaires ciblées fortement remunératrices pour ces plateformes.

Un autre exemple youtube, les gros youtubeurs sont multimillionaires.
Pourtant quand j'utilise Youtube c'est entièrement gratuit.
Où est l'arnarque ?
Ah on me dit derrière l'oreille qu'il y a de la publicité sur Youtube et que plus une vidéo est visionnée plus elle rapporte à son auteur.
Encore du troc :o)



Autre chose ? :o)

Parce que vous croyez que c est gratuit?la pub ,les reventes des fichiers traçables du net, etc...vous fair croire à la gratuité qui n est qu un leurre

Ou comment faire dire à l autre ce qu il n a pas dit pour avoir un angle d attaque.
Méthode de manipulateur selon Monsieur Chinal

Et vous échangez quoi lorsque vous téléchargez de la musique ou des logiciels sans payer parce que le système vous permet de le faire ?
:o)

Vous êtes dépassés par la génération déjà présente.

Vive la civilisation de l'accès
et vive la démocratie réelle directe. :)

vous aurez toujours des hurluberlus en minorité pour faire croire à un autre monde:le leur dans leur rêve!!

Un monde où Pm bénit les pièces de monnaie pour les rendre acceptable :o) ?

Forcé de constater depuis que le monde est monde, il y a toujours eu un système d'échange.

Un monde sans monnaie ni troc est un monde qui n'existera jamais pour la simple est bonne raison que l'homme échange comme il respire.
Tout le reste n'est que bavardage...

Le Monde a besoin de lui !

Svp maître, présentez vous aux municipales de 2020.
LYON a besoin de vous !

Ainsi parlait Zaratouschinal.

ça ne répond à aucune des questions posées...

:)

Oui, outil de mesure "la monnaie" !
Vous connaissez un thermomètre qui indique 5° ou 25° alors qu'il fait 18°?

Et bien la monnaie, c'est ça, un "outil de mesure" où exactement le même produit peut être cher ou pas cher au même moment.



La contre partie de l'utilisation de monnaie ? Mais on la voit tous les jours : des gens au chômage (surement des fainéants vu ce que vous dites ! :D ) du gaspillage alimentaire, des déchets nucléaires dont on ne peut assurer le "financement" sur le long terme, des tas de projets qui ne voient pas le jour parce qu'il n'y a pas de budget...
La liste des problèmes est infinie, et ça ne date pas d'aujourd'hui même si la société actuelle s'optimisant de plus en plus, devient de plus en plus invivable.
(mais les gilets jaunes sont surement tous les fainéants eux aussi suivant votre regard de spécialiste en économie ! )

Mais c'est sûr, lorsque vous avez acheté vos baskets d'une grande marque, vous êtes "riche" ! :D

le cheval blanc qui enfonce des portes ouvertes en disant"tu a du fric tu peux,t'en as pas ,non...":
tout ça pour faire croire que la monnaie serait un "du sans contrepartie " dans son esprit,sans chercher à comprendre qu'elle est la résultante d'une création de richesse par sa création et outil de mesure :
pas étonnant que la compétition l'horrifie:il aimerait tant que même les entreprises prêtes à vendre une daube soit autant récompensée que son concurrent direct ou que le club de foot du fin fond de la Corrèze bénéficie des avantages équivalents d'un club de ligue1 :le mérite n'existe pas chez les PM !!
si on a pas à faire à une "secte",l'expliquez la différence de l'épaisseur d'une feuille ne convainc personne ?

Après le parallèle avec une secte (méthode classique des manipulateurs n'ayant rien à reprocher réellement à leur contradicteur), j'espérais quand même des contre-arguments...

Mais non :o)

Toujours pas.

On a beau leur expliquer que la guerre économique est totale, (locale, nationale, transnationale), que cette guerre est liée à l'outil monnaie qui exclue naturellement (tu as de la monnaie, tu peux, tu n'en as pas, tu restes dehors), et bien... non.
Cet état de fait, les magouilleurs n'en veulent pas :o)
Ils continuent de faire croire que s'il y a un problème, c'est de la faute de l'étranger qui passe ! Du fainéant ! et.

Leur discours démagogique de "c'est la faute aux autres, moi si j'étais au pouvoir, je ferai mieux", continue à se répandre.


Idem sur la rareté relative de la monnaie.
Ont-ils un contre argument ?
Comprennent-ils que cela exige qu'il y ait obligatoirement de la misère ?
Toujours pas... Pour eux, la monnaie se fait dans sa cave... comme les escrocs !

:D

www.voter-a-m.fr

Et vous continuez à répondre (plus agressivement cette fois) en utilisant exactement la même sémantique que les tenants du paradisme !

Chacun pourra aller sur votre site, puisque vous nous y renvoyez constamment et sur celui du paradisme et constater cette similitude.

Même discours pseudo savant (économique, psycho de comptoir) pour attrape gogos.

A moins que ça soit juste pour rigoler et vous moquez des gens que vous faites ça.

vous avez bien jugé mais PM dira qu'il fait du " pepsi cola" pas du "coca cola" comme les autres courants utopiques qui eux diront l'inverse si on interroge sur le courant anti monnaie PM!!!!

Prendre une définition de la monnaie pour adjoindre en plus de sa raison d'être(de mesure et d'échange) un adjectif comme volontairement péjoratif "exclusion" comme si la monnaie avait été conçue pour "ça "est le détournement de sémantique des gourous et autres hurluberlus qui vont réclamer du fric (faire du business de vente de video,Bd...) tant que la monnaie existera :c'est un peu comme si je pollue volontairement pour passer un message et que cela permettra de mettre fin à la pollution générale!!!!
Après 5000 ans d’existence de la monnaie et autant de nations à lui donner la confiance et rapprochement des peuples avec la multiplicité d'échanges ,mon petit doigt me dit qu'il faudra plusieurs vie de PM pour arriver à exterminer la monnaie et en attendant autant d' attrapes nigauds pour croire à ces messages démagogiques!!!:

En fait c est ça votre motivation.ce n est pas de convaincre (comme vous l avez vous même dit) mais de mettre la honte à vos contradicteurs!
On voit le niveau et surtout les frustrations que cela cache

Et ils donnent quoi comme explication de

"L'ARGENT EST UNE FACON DE CREER LA PENURIE"

?

Rien.
Donc ce n'est pas eux nous qui paraphrasons :o)


"................**La Fameuse Survie.... .................."


Oui, le truc que vous n'avez pas compris :o)
La survie passe par tous les chemins, même opposés :
exemple :
une personne peut manger de la viande pour sa survie,
une autre peut ne pas vouloir manger de la viande pour sa survie.
Le "survisme" ne sert qu'à identifier les valeurs respectives de chacun pour mieux se comprendre. Sans juger du bien ou du mal, et en laissant libre chacun.


La secte Raëlienne parle de "garder les gens dans un mode de survie", ce qui veut dire que "eux" savent où doit passer la survie des autres... Comme vous le faite aussi :o)

Pour promouvoir cette secte comme vous le faites, vous en faites partie ?
:o)




C'est toujours drôle de voir des gens comme vous qui ne sachant contre-argumenter sur la base des mots de leur contradicteur, sont obligés d'aller piocher dans le discours d'autres personnes, pour avoir un "angle d'attaque". :o)

Imaginez si j'allais faire le parallèle : "Hitler défendait l'usage de la monnaie, donc tous ceux qui défendent l'usage de la monnaie sont des partisans d'Hitler..."
:D

Sur ce, je ne désespère pas qu'un jour vous nous écriviez un argumentaire ou un contre argumentaire qui ne vous fasse pas honte (qui serai fait avec votre propre nom). :)

" cet outil est un outil d'échange mais SURTOUT et OBLIGATOIREMENT un outil d'exclusion.

Cet outil est basé sur la rareté relative (on ne fait pas de monnaie avec des feuilles d'arbres), et par conséquent, vouloir que chacun en ait assez pour vivre, c'est impossible. Dès qu'on met plein d'argent sur le marché, l'inflation s'envole jusqu'à un retour à une certaine rareté relative."

C'est bien ce que je dis vous paraphrasez le paradisme des Raeliens :

http://fr.paradism.org/page.php?4.1
"L'ARGENT EST UNE FACON DE CREER LA PENURIE"

http://fr.paradism.org/news.php?extend.30.2

"L'argent est un facteur de motivation aussi longtemps que nous gardons les gens dans un mode de survie**.
C'est pourquoi le capitalisme et le système monétaire sur lequel il s'appuie s'assurent que la plupart des gens ne vivent pas dans la sécurité financière. Le maintien des personnes dans l'insécurité pour leur survie** et leur qualité de vie les conduit à leur asservissement, à leur dépendance dans les emplois dont le système a besoin pour fonctionner."

**La Fameuse Survie....

Et?

Cela voudrait dire que 1400 commentaires de monsieur Chinal auraient disparus en novembre?...
Soyez sérieux!!
Vous n'êtes pas en train de vous moquer non?
Déjà lorsqu'il poste plus de 700 commentaires, cela représente des dizaines et dizaines d'heures non-stop de présence et d'écriture.
Vous oubliez que monsieur Chinal est également présent sur d'autres sites internets (dont je tairait le nom pour ne pas que ses détracteurs l'accuse de pollution), donc il ne peut pas être partout à la fois malgré son intelligence et son assiduité à internet.
Comme tout le monde, il a aussi besoin de se reposer, de manger, bref comme n'importe quel homme.

Evidement c'est plus facile pour vous de faire des attaques perso plutôt que de contre-argumenter sur le fond (l'approche survisme, le post-monétarisme)

Et?... Toujours dans les attaques perso?...
A part ça, toujours aucun contre-argument au fait que lorsqu'on dépense 1 euro chez un boulanger, ce même euro ne peux pas être dépensé chez un autre boulanger.

Et oui, l'outil étant basé sur la rareté, pour donner à l'un il faut prendre à l'autre!

Le "n'importe quoi", c'est votre technique d'utiliser les paroles de personnes qui n'ont rien à voir avec les collectifs postmonétaires histoire de pouvoir "critiquer" :o)

ici, l'adresse des collectifs postmonétaires :
https://civilisation-sans-argent.org/



L'idée ?
Construire une société qui n'utilise plus l'outil monnaie, parce que cet outil est un outil d'échange mais SURTOUT et OBLIGATOIREMENT un outil d'exclusion.

Cet outil est basé sur la rareté relative (on ne fait pas de monnaie avec des feuilles d'arbres), et par conséquent, vouloir que chacun en ait assez pour vivre, c'est impossible. Dès qu'on met plein d'argent sur le marché, l'inflation s'envole jusqu'à un retour à une certaine rareté relative.

La guerre commerciale généralisée (locale, internationale, etc) est obligatoire et nocive pour les humains et pour l'environnement.

Et?

Alors les économistes du forum, toujours personne pour invalider le fait que lorsqu'on dépense 1 euro chez un boulanger, ce même euro ne peux pas être dépensé chez un autre boulanger?

Quelles idées ?
C'est votre paraphrase des Raeliens que vous appelez "idées" ?

Encore un bien bel argument pour "effacer" les dizaines de pages du site en question :o)

Alors... la monnaie... outil basé sur la rareté relative ou pas ?
(comme expliqué sur le site)

:)

(et HOP, le troll va disparaitre...) :D

Le vide appelle le vide....

Vous en êtes tellement au niveau du vide dans votre tête (aucun contre argument), que vous êtes obligé de faire passer les idées de l'autre pour du vide... (ainsi, pas besoin d'argumenter... ouf !)

:D

Un cas d'école (de communication) ;)

http://www.voter-a-m.fr

"les idées postmonétaires "

o:)

4 nouveaux commentaires sur cet article,

qui évidemment se gardent bien de parler du sujet de l'article,

qui se gardent bien d'argumenter sur les idées postmonétaires (en sont-ils capables ?)

:o)

www.voter-a-m.fr