Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

Y'a même une fois où nos commentaires étaient envoyés à la même minute de la même heure du même jour... dingue hein ? Mais même ça de toutes manières, ne changera rien au fait que :
- LyonMag ne met pas une partie des IP exprès parce que ça les foutrait dans la merde,
- que "Bye", ce n'est pas moi.
- que dimanche 6 aout vers 21h, un "internaute anonyme" a utilisé 9 pseudos différents en 30 minutes pour focaliser sur 7 de mes interventions.

Et ça ne pas fait pas oublier malgré vos répétitions encore et encore et encore, que vous n'argumentez jamais, que vous êtes juste là pour salir anonymement :o)

La preuve ?
Vous vous garder bien de donner suite à ce commentaire déposé le 05/08/2017 à 14h45 sur cette page ou la suivante (vu que vos interventions ont également comme but de faire oublier les choses intéressantes dans un flot de commentaires inutiles)

N'hésitez pas à participer à une discussion intelligente et constructive !
:o)

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

"1 produit qui coûte 3 euros (par exemple), chez un commerçant, pourra coûter 4 ou 5 chez un autre commerçant.
C'est le même produit.
Connaissez vous une même température dans deux lieux différents, qui feraient indiquer sur un thermomètre, une fois 18° d'un côté et une fois 21 de l'autre ?
Pour ce même produit, d'un jour à l'autre le prix chez un même commerçant, peut changer.
Connaissez un thermomètre qui indique 2 températures différentes alors que la température ne change pas (c'est toujours le même produit) ?

Au mieux la monnaie est un outil d'estimation relative au temps T et au lieu L. Rien de plus. Mais pas du tout comparable à une unité de mesure fiable. Les consommateurs n'arrivent d'ailleurs plus à savoir "le vrai prix" de ce qu'ils achètent tellement il y a parfois d'écarts entre deux fournisseurs."


Si les prix fluctuent d'un commerçant à l'autre parfois du simple au double c'est juste parce que les coûts différent selon la taille de la structure, la sociologie, la demande, la géopolitique, les impôts et non parce que la monnaie est un mauvais étalon.

Des impacts macro économiques (politique fiscale géopolitique offre/demande) mais surtout micro économiques (taille structure pour la répartition des coûts fixes coût des baux commerciaux coût de la main d'oeuvre)
Un enfant au CP le comprendrait

Pour faire simple ce n'est pas parce qu'on vend le même produit qu'on a les mêmes coûts.
Je dirai même plus il n'y a que lorque les prix sont réglementés ou lorsqu'il y a entente qu'on ne constate pas de différence....

Eh oui si tu vas à super u dans le 6eme c'est normal que ton panier moyen soit plus élevé que ton super u dans le 7ème.
Coût immobilier plus élevé en plein centre ville pouvoir d'achat plus
important.
Il n'y a pas de hasard mais encore faut-il savoir comment se forme un prix.
Des coûts + une marge et non le Saint-Esprit.

Et alors? Il n'est pas interdit d'avoir plusieurs pseudos, non?
Ou alors trouvez nous l'extrait du règlement de lyon mag qui stipule qu'il est interdit d'en avoir plusieurs.

aucune preuve aucun argument, vous n'apportez pas grand chose au débat

next

ps : je vous incite à vous cultiver :http://fing.org/?La-monnaie-et-apres-Guide-des

Déposé le 07/08/2017 à 17h10
Par Post monétaire


Déposé le 07/08/2017 à 17h11
Par Bye!

Hahahaha et c'est vous qui osez parler de multi-pseudo!!!
Merci "Faites ce que je dis pas ce que je fais" pour cette franche rigolade, on vous adore :o)))
Laissez passer quelques minutes tout de même entre 2 pseudos ;o)

"Traiter quelqu'un de troll est une agression, je suis désolé."

je me suis arrêté là, pour le reste vous devriez sans doute assigner en justice pour injure ou menace ? ou tout ça n'est que "du vent" ?

on attend toujours vos arguments pour un débat constructif

"................. j'ai passé l'âge de vos gueguerres de cour de récré................."

pour ensuite écrire :

".............Cordialement, cher businessman.............."

Vous êtes TOP crédible ! :o)))

Au fait, toute personne qui vend son travail est un "businessman" ?
Vous semblez avoir une étonnante définition de ce mot...



Sinon, ben comme à chaque fois que vous répétez vos insinuations :
non, je ne suis pas "bye" mais comme une partie d'IP n'accompagne pas le pseudo..., vous pouvez continuez à insinuer cette magouille :o)


".............Menteur et manipulateur car vous voulez faire croire que j'insinue que vous êtes dans l'illégalité,..........."

"..............montrez moi où j'ai dit que c'est illégal?.............."

Hélas, vous continuez à manipuler :o)
Il n'y a que vous qui voulez faire croire que ce que vous dites est illégal.

"Bye" a écrit :

"".......pm vous a signifié à de nombreuses reprises que le mouvement post monétaire n'était pas dans l'illégalité ou la clandestinité. Il faut donc bien opérer par des voies légales pour aller vers la transition......"

et vous n'avez pas l'air de comprendre que pour éviter l'illégalité (genre ZAD, etc), le mouvement post-monétaire est obligé de réunir des fonds pour démonétariser légalement des lieux et des outils de production.
Voilà, pour ne pas être dans "l'illégalité", on doit faire les choses légalement.

Donc le mot "illégalité" est bien écrit mais il n'a pas pour sujet vos propos.

"..................Et désolé pour votre paranoïa ................"

quelle paranoïa ?
Vous manipulez, je le démontre ci dessus, rien de plus.
"tout le monde" n'est pas contre les idées post-monétaires. Pas de paranoïa à avoir... :o)


Au fait, on attend la suite d'un contre-argumentaire ici :
(control + F ) Déposé le 05/08/2017 à 14h45 sur cette page ou la suivante (vu que vos interventions ont également comme but de faire oublier les choses intéressantes dans un flot de commentaires inutiles)

N'hésitez pas à participer à un discussion intelligente et constructive !
:o)

Je réponds à "bye" et c'est "post monétaire" qui me réponds, du coup je dois répondre à qui? A "bye" ou à "post-monétaire"??
Peu importe, puisque vous êtes sans doute une seule et même personne, bref...

"mais ça vous le saviez cher " " troll anonyme"

Traiter quelqu'un de troll est une agression, je suis désolé.

Menteur et manipulateur car vous voulez faire croire que j'insinue que vous êtes dans l'illégalité, ce qui n'est pas le cas, puisque je fais seulement remarquer que vous ne crachez pas sur le pognon lorsqu'il sagit de vendre des livres, bd, cd... montrez moi où j'ai dit que c'est illégal?

"bien sûr que je ne crache pas sur le pognon"... dont acte! Nous sommes bien d'accord vous et moi, ouf.

Et désolé pour votre paranoïa mais je n'ai utilisé que ce pseudo, j'ai passé l'âge de vos gueguerres de cour de récré, je vous laisse ça volontiers, vous semblez exceller dans ce domaine.

Cordialement, cher businessman

Celui que vous jugez "agressant"lui n a pas l hypocrisie comme vous pour estimer ne pas polluer: crédibilité à 0 pour passer ses journées à crierà la pollution avec l outil internet pollueur

Et dire que vous venez poser ce commentaire, déjà posé des dizaines de fois... :o)

Sinon, quelque chose à dire sur le sujet de l'article ?
Ou sur les multi pseudos comme :
"Bonne idée!" alias "RhôneSaone" alias " Il est de retour" alias " post monétaire et sturlat. " alias "Money" alias "Gros pollueur comme toi" alias "hihi" alias "+1"et peut être même "chat noir" ? qui en l'espace de 30 minutes ce dimanche 6 aout 2017 au soir, place une rafale de commentaires dont seuls le 1er et le dernier ne sont pas dirigés contre mes interventions... le tout, un dimanche soir alors que le site / forum est désert.
?



Au fait, on attend la suite d'un contre-argumentaire ici :
(control + F ) Déposé le 05/08/2017 à 14h45

N'hésitez pas à participer à un discussion intelligente et constructive !
:o)

Et dire que je reproche à ma fille de passer trop de temps sur internet...

Toujours la même technique de faire passer l'autre pour "un agressif" parce qu'il ne dit pas ce que vous avez envie d'entendre ?
Qu'est-ce qui est "agressif" dans son commentaire ?

:o)


"................ je n'ai jamais dit ou insinué que son business était illégal cher menteur manipulateur, ...................."

le menteur manipulateur, il semblerait que ce soit vous,
car "Bye" a écrit :

".......pm vous a signifié à de nombreuses reprises que le mouvement post monétaire n'était pas dans l'illégalité ou la clandestinité. Il faut donc bien opérer par des voies légales pour aller vers la transition......"

Il ne parle donc pas de mon soi disant "bizness" comme vous vous le faites, mais bien du mouvement post-monétaire.... Alors pourquoi déformez vous le sujet de sa phrase ?

:o)


"..............j'ai juste dit qu'il ne crache pas sur le pognon quand il sagit de faire du commerce..............."

bien sûr que je ne crache pas sur le pognon, c'est un outil qui me sert à mettre à disposition gratuitement plein de chose.
Qui a dit qu'il fallait cracher sur le pognon ?
Le seul qui crache, ne serait-ce pas plutôt vous, avec vos nombreux pseudos. Ce soir apparemment, vous en avez utilisé apparemment 9 !
:
""Bonne idée!" alias "RhôneSaone" alias " Il est de retour" alias " post monétaire et sturlat. " alias "Money" alias "Gros pollueur comme toi" alias "hihi" alias "+1"et peut être même "chat noir" ?
En l'espace de 30 minutes, une rafale de commentaires dont seul le 1er et le dernier ne sont pas dirigé contre mes interventions... le tout, un dimanche soir alors que le site / forum est désert.
Halala... 'faut être plus discret la prochaine fois ! On comprend pourquoi vous faites surement partie de ceux qui ne veulent pas qu'une partie de l'IP soit affichée ! ça changerait certains compteurs !
(et puis rebooter la box chaque fois... pfiou.... ;o)



Au fait, on attend la suite d'un contre-argumentaire ici :
(control + F ) Déposé le 05/08/2017 à 14h45

si ça vous dit de faire autre chose que des... "postillon" ?

Inutile d'être agressif, je n'ai jamais dit ou insinué que son business était illégal cher menteur manipulateur, j'ai juste dit qu'il ne crache pas sur le pognon quand il sagit de faire du commerce.

"......................quand même quelque chose de voir qu'un article atteint les 2417 commentaires à cet instant, alors que tous ceux qui décrient le système A.M. comme étant néfaste à la condition humaine prennent le temps de lire, commenter et répondre à PM..................."

La monnaie est un sujet "sacré" pour beaucoup de personnes.
"Touche pas au Grisbi salope !"

alors ils réagissent... surtout quand je viens "équilibrer" certains articles et que cela les gêne politiquement. Ils viennent ensuite "participer" ici. :o)

Après, le nombre de commentaires est également lié au fait que je réponds à chaque fois que je le juge utile. Dans les articles des "contributeurs" et autres "éditorialistes", les auteurs répondent seulement un temps, le temps qu'un nouvel édito sur un nouveau sujet d'actualité "fondamental", soit mis en ligne.

Malheureusement, il n'y a pas souvent de commentaire argumenté. Le dernier Déposé le 06/08/2017 à 12h07 par POST de secours
nous le confirme encore...

J'espère que celui Déposé le 05/08/2017 à 14h45 ne s'arrêtera pas là...
On peut rêver :o)



"..............Le monde PM serait il en marche ?..............."

Arrêtez, vous allez faire revenir de vacances ce cher FAN CLUB et autres moqueurs ! :o))))

Pour la partie "Louloute", n'oubliez pas de rester dans la légalité, car en face, ils n'attendent qu'une chose : que vous franchissiez le rubi-con.

...quand même quelque chose de voir qu'un article atteint les 2417 commentaires à cet instant, alors que tous ceux qui décrient le système A.M. comme étant néfaste à la condition humaine prennent le temps de lire, commenter et répondre à PM.
Bravo PM, vous incitez à la curiosité.
Est ce à dire que ce système les intéresse quand même ? de façon subliminale ?
D'abord on dit non, ensuite on s'énerve, ensuite on se calme, ensuite on réfléchit, ensuite on accepte (?).....
Le monde PM serait il en marche ?
Beaucoup de désabusés des lois économiques ont franchit le pas pour revenir à une vie plus respectable de la nature, celle qui nourrit son homme, en se moquant du revenu mensuel "en argent".
L'argent ne nourrit que la cupidité des hommes, enfin de ceux qui ont le pouvoir, les autres croyant faire partie de ce cercle, mais ne sont que "les torchons" qui sont essorés par leurs compères.
Mais surement que louloute ne sera pas d'accord avec mon propos, elle qui défends corps et âme son stade privé, un artifice créé par l'homme pour essorer d'autres hommes, le tout avec le sourire béat dont ils croient redevables !!

Les actionnaires du vinatier sont de sorties.

C'est bien, vous avez exprimé votre point de vue, même si on aurait bien aimé avoir un dialogue construit avec vos arguments, car à force de prendre un pseudo chaque fois différent, à force d'être anonyme comme vous l'êtes, il est très difficile d'avoir ce dialogue construit.


Je réponds à tous les arguments et contre arguments qui sont écrits ici, mais hélas, mes contre-arguments ne sont que rarement repris et les contradicteurs partent généralement dans les insultes et le dénigrement.

Voir le dialogue Déposé le 05/08/2017 à 14h45 qui malheureusement n'a pas été suivi pour l'instant.




Dernière remarque : la présence ici n'est qu'un contre pouvoir dérisoire face au déversement de propagande pro-monétaire permanent.
Et ce n'est pas un "retour au passé" comme vous le martelez également, c'est au contraire construire ce qui n'a jamais encore été fait, (bien que la génération Logiciels Libres et autres partages sans aucune relation monétaire existe déjà, et prend une importance chaque jour plus grande parce que le monde monétaire arrive à saturation :
http://www.editions-rjtp.com/bos/
.)

A bientôt pour un dialogue construit, dans le monde réel ?
http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

Je fais parti des 99.9% des gens "indifférents ou en total désaccord avec vos idées diffusées, connues et martelés comme jamais sur un site comme le forum..
L art de faure croire au potentiel de progression comme l évolution des résultats depuis 2012 ..les amichs et les apotres de la croissance 0 des années 70 émigrés dans le larzac nous faisaient croire à une tendance lourde qui est comme pour vous demeuré une ultra minorité ..
Le retour au passé n est pas le choix de la société que vous rejetez en parfait marginal

Avec 99,9 % des gens qui ne connaissent pas ces idées, la marge de progression est importante.

Bon, vous n'êtes pas un "pro démocratie directe réelle", mais nous, on se base sur ce système. Alors, commençons par informer tout le monde, et ensuite, voyons ce qu'il se passe.

(Ok, c'est mal barré vu que lors des dernières élections législatives, on a fait partie des candidats qui ont vu disparaître mystérieusement des dizaines de milliers de leurs circulaires (profession de foi), mais... on garde espoir malgré les malversations du système monétaire :o)


Et pour ceux qui disent "les post-monétaires doivent vivre sans argent dans un système monétaire"... on comprend bien leur technique :o)

Informez-vous et transmettez ces informations qui ne seront pas transmises par les médias du fric :
http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

https://civilisation-sans-argent.org/
:o)

Avec 99,99% de gens indifferents ou hostiles aux idées de Pm,la transition est nul et non avenue comme vous dites et doit être remplacée par un Etat permanent:faire du fric dans ces conditions n a rien de différent des "autres" sauf jouer l hypocrite

Argument nul et non avenu puisque pm vous a signifié à de nombreuses reprises que le mouvement post monétaire n'était pas dans l'illégalité ou la clandestinité

Il faut donc bien opérer par des voies légales pour aller vers la transition

mais ça vous le saviez cher " " troll anonyme

next

Immonde argent, immonde argent... visiblement il ne crache pas sur le pognon votre "post" (vente de cd, bouquins, bd, une vraie fnac ambulante)

« ….........Connaissez vous la règle de l article 1382 1383 du code civil et sa jurisprudence?non apparemment.......... »

Et Hop, vous commencez par un jugement dénigrant en qualifiant l'autre d'incompétent :o)
La responsabilité juridique n'est pas la seule responsabilité possible.
Les lois prévoient aussi l'irresponsabilité.
Donc votre argument est hors sujet.
Mais bon, creusons quand même vos argumentaires :


« …......Quiconque qui occasionne un dommage (corporel materiel ou immateriel) est tenu à réparation........... »

Oui oui, c'est la loi. La réalité, la quasi totalité des personnes qui subissent des dommages ne rentrent jamais dans leurs frais. Donc la responsabilisation est « prévue » mais dans les fais... elle n'est pas pleine et réelle. Et évidemment, elle n'a jamais empêché les crimes et abus d'être commis, il suffit de voir les actualités.


« …...........Les délits et quasi délits sont sanctionnable par la monnaie ou par la suppression de liberté :la monnaie esponsabilise l auteur en lui baissant son pouvoir d achat et les exemples dont légions.............. »

quand vous avez du fric, vous n'avez rien à faire des amendes. :o)
Les exemples sont aussi légion.


« …......Ensuite si un particulier qui baisse son pouvoir d achat en créant un emploi de service à la personne(ménage...) est il responsable à vos yeux?............ »

Il est responsable de l'employé dans une certaine mesure mais pas toutes (la responsabilité de l'employé est aussi engagée), mais ce n'est pas le sujet comme déjà dit :
une personne qui n'a pas envie de « se salir » ou de « faire une chose pénible », si elle a de la monnaie, elle a cette possibilité de payer quelqu'un pour « ni se salir », ni « faire une chose pénible ».
C'est en cela que l'outil monnaie est autant un outil de responsabilisation que de Dé-responsabilisation.

Pourquoi refuser de le voir ?

« .........................Idem pour les services publics gérés pqr une collectivité locale pour rammasser les "saletés" de l usagé:la taxe d ordure ménagère est la contrepartie du service rendu..et si un acte de dégradation existe cela releve aussi du pénal sanctionnable............... »

Oui, pour ne pas avoir à transporter et gérer ses ordures, une grande partie des citoyens préfèrent payer d'autres pour faire le sale boulot. La monnaie est « une contre partie », les citoyens payent leur taxe d'ordures ménagères et s'en lavent les mains. Ils n'ont pas à assumer les montagnes de déchets, ils sont « déresponsabilisés ».
D'où les campagnes pour essayer de réduire les déchets à la source.


« ….............Vos arguments sont bien fallacieux aussi pour le service de défense réglé par les impots avec des soldats volontaires et payés pour faire le boulot à risque:préférez vous le système américain avec le droit de port d arme individuel pour pallier l insuffisance du service d ordre?!!......... »

Hum... c'est plutôt votre contre argumentaire qui semble fallacieux : comparer notre armée qui intervient en Afrique pour protéger les intérêts des puissantes sociétés françaises (ce qu'on appelle intelligemment « intérêts économiques stratégiques »), cad faire crever des soldats (en les payant), d'où déresponsabilisation de ceux qui tirent les ficelles.... (en passant, la responsabilisation de l'Etat Français, ben... ça n'existe pas. Malgré les lois internationales, malgré la monnaie et les sanctions financières...)

et mettre en face « les USA et le « tous armés » ».... hors sujet non ?
Vous auriez pu à ce moment là parler de l'armée suisse. Mais comme la suisse n'est pas un pays « violent » comme les USA... ça sert moins votre manipulation par la peur ! ;o)



« …..........Enfin la société n a jamais légalisé la mafia et également sanctionable financierement et pénalement................... »

ça fait une belle jambe aux mafias du monde qui règnent tranquillement dans tous les domaines et tous les pays ! :o)))
Sortez de chez vous, ça commence avec la traite humaine et la prostitution en bas de chez vous...
(si vous avez des problèmes de relations sexuelles avec votre femme, aucun problème dans le monde monétaire : payez pour avoir une prostituée ! Argent = responsabilisation ?)


« …..........pourquoi ne parker que de ce certaines déviances dans un société ou la perfection n est vendue que par les extrémistes comme vous?................ »

Arrêtez un peu votre char ! Pourquoi me qualifiez vous d'extrémiste ?
Je n'emploie ni la violence ni ne la prône alors que la société monétaire, elle, fait les deux.
Pourquoi parlez vous de « vendre la perfection » ?
Je vous vends quelque chose là ?
La perfection de quoi ??? Pourquoi ne faites vous pas la distinction entre « construire une société où on ne se met plus (quasi exprès) dans des problèmes insolubles liés à l'utilisation de monnaie » avec « perfection » ?
Ne pas se foutre dans la merde, est-ce pour autant « être dans la perfection » ?


« …..........Contrairement â ce que vous répandez une sanction monétaire et de privation de liberté est un bon moyen pour limiter les abus( en France les excès de vitesse ont baissé considérablement depuis l instauration des radars..et si vous allez au canada vous verrez que très peu dépassent les limites de vitesse tellement la sanction financière élevée est dissuasive..).......... »

Limiter, ou « calmer le jeu » mais les océans sont raclés jusqu'au fond (sanction financières en eaux internationales ??? waf waf, les eaux sont polluées et ce sont les états qui sont responsables (donc jamais la monnaie ne sert à changer ces abus), les mafias sont toujours aussi prospères malgré les lois et les privations de liberté car dès qu'on coupe une tête, une autre repousse immédiatement, etc, etc, etc.
Et beaucoup de citoyens n'ont que fa

Connaissez vous la règle de l article 1382 1383 du code civil et sa jurisprudence?non apparemment..
Quiconque qui occasionne un dommage (corporel materiel ou immateriel) est tenu à réparation..
Les délits et quasi délits sont sanctionnable par la monnaie ou par la suppression de liberté :la monnaie esponsabilise l auteur en lui baissant son pouvoir d achat et les exemples dont légions..
Ensuite si un particulier qui baisse son pouvoir d achat en créant un emploi de service à la personne(ménage...) est il responsable à vos yeux?
Idem pour les services publics gérés pqr une collectivité locale pour rammasser les "saletés" de l usagé:la taxe d ordure ménagère est la contrepartie du service rendu..et si un acte de dégradation existe cela releve aussi du pénal sanctionnable..
Vos arguments sont bien fallacieux aussi pour le service de défense réglé par les impots avec des soldats volontaires et payés pour faire le boulot à risque:préférez vous le système américain avec le droit de port d arme individuel pour pallier l insuffisance du service d ordre?!!
Enfin la société n a jamais légalisé la mafia et également sanctionable financierement et pénalement...pourquoi ne parker que de ce certaines déviances dans un société ou la perfection n est vendue que par les extrémistes comme vous?
Contrairement â ce que vous répandez une sanction monétaire et de privation de liberté est un bon moyen pour limiter les abus( en France les excès de vitesse ont baissé considérablement depuis l instauration des radars..et si vous allez au canada vous verrez que très peu dépassent les limites de vitesse tellement la sanction financière élevée est dissuasive..)
Enfin rien ne vous empêche en tant que lésé d attaquer tout pollueur à l environnement:sa responsabilité civile existe et les juges pourront évaluer le préjudice à conditiin d apporter les élément de preuves et de lien direct de l auteur.

Bien vu!

Du calme cher monsieur.
Vous me faites penser à moi il y a quelques années de cela lorsque je "découvrais" Post Monétaire.
Oui, années, car cet article date de 2012.
5 ans déjà, le temps passe si vite, c'est dire l'importance de Monsieur Chinal!
Bref, pour en revenir à vos commentaires, moi aussi je réagissais de la même façon que vous, et puis un jour j'ai enfin compris le message de Monsieur Chinal, son message d'amour, de tolérance, son combat et son espoir pour un monde meilleur, libéré de cet immonde argent qui corrompt tout.

Soyez patient avec vous même, soyez humble et continuez de lire ses messages si instructifs, et petit à petit vous comprendrez son message.

Bien à vous.

Une nouvelle civilisation ? Sa matière grise a viré au vert,mdrrrrrr. Dans ce brouillard de fumée, on distingue ,LE BOBO ecolos ,LE Iche POST. Des propos incohérents et les yeux rouges ,POST EST LE seul adhérent de mon nouveau Parti . Avec l'argent facile ,des autres Cà permet de RIEN faire ET surtout d'avoir LE temps de raconter des conneries....

Et ça continue de cracher avec votre pseudo ! :o)

Alors, puisque moi, je réponds et assume, voici ma réponse :

lorsque j'écris :

"...............Monnaie est un outil de responsabilisation ET de déresponsabilisation : si vous n'avez pas envie de faire quelque chose, payez quelqu'un pour le faire à votre place...................."

vous contre-argumentez avec :

"...............apprendrez qu il n y a pplus 1 mais 2 responsables:cekui qui fait le travail qui peut engager sa responsabilité et le donneur d ordre....................."

ça marche aussi pour les mafias du monde qui envoie faire le sale boulot et où on retrouve jamais les commanditaires ?
ça marche aussi pour les soldats qu'on envoie légalement se faire tuer à notre place ?
ça marche aussi pour "faire ramasser les ordures par un autre, parce qu'on ne veut pas se salir" ?
Votre remarque sur la "responsabilité de l'employeur" est juste, mais malheureusement, tout les "rapports monétaires" ne se font pas dans ce cadre, et malheureusement pour vous, il suffit bien souvent de "payer une amende" pour échapper à la prison.
L'outil monnaie est, malgré vos affirmations, également un outil de déresponsabilisation.

Vous avez quoi à répondre à cela ?


"...............Pour dire que la monnaie n est pas un outil de mesure ,un controleur de gestion ou expert comptable devrait vous expliquer vos méconnaissances....................."

C'est ça votre contre-argument ? Me qualifier d'ignorant ?
C'est tout ?

Moi je vous explique qu'un réel outil de mesure est fixe :
un mètre sera toujours un mètre, un degré tout un degré.
La monnaie est une valeur en elle-même, ce qui entraine tout un tas de conséquences :
1 produit qui coûte 3 euros (par exemple), chez un commerçant, pourra coûter 4 ou 5 chez un autre commerçant.
C'est le même produit.
Connaissez vous une même température dans deux lieux différents, qui feraient indiquer sur un thermomètre, une fois 18° d'un côté et une fois 21 de l'autre ?
Pour ce même produit, d'un jour à l'autre le prix chez un même commerçant, peut changer.
Connaissez un thermomètre qui indique 2 températures différentes alors que la température ne change pas (c'est toujours le même produit) ?

Au mieux la monnaie est un outil d'estimation relative au temps T et au lieu L. Rien de plus. Mais pas du tout comparable à une unité de mesure fiable. Les consommateurs n'arrivent d'ailleurs plus à savoir "le vrai prix" de ce qu'ils achètent tellement il y a parfois d'écarts entre deux fournisseurs.


".................Restez dans l ignorance en crachant la desinformation..................."

Belle inversion.
le seul qui crache ici, c'est celui qui utilise pour qualifier l'autre, un pseudo tel que " Pm l ignorance".
Je ne vous qualifie pas d'ignorant,
j'attends vos contre-argumentaires en espérant que vous ne "disparaissiez pas" dans l'anonymat propre à ce forum.

:o)
http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

"...............Je n'arrive toujours pas à comprendre un individu qui stigmatise un groupe d'individus sur leur niveau d'études alors qu'il a le même niveau d'études qu'eux.............."

qui stigmatise qui ?


"...............Une telle frustration intellectuelle vire aux troubles psychatriques................."

Parole de psychiatre ? Parole d'intervenant anonyme ? :o)


"..............Merci Romain néanmoins de nous avoir confirmé ce que tout le monde présentait................"

merci d'avoir fait remonter son commentaire, en oubliant volontairement ma réponse, comme toute personne malhonnête.
A bientôt "sarah" ? :)

Tout ça pour ça?
Du bla bla et des contre arguments faux..un exemple:payer un autre pour faire le travail dérespinsabilise! Prenez un cours de responsabilité civile et vous apprendrez qu il n y a pplus 1 mais 2 responsables:cekui qui fait le travail qui peut engager sa responsabilité et le donneur d ordre (assistance bénévole :contrat tacide de tous les jours qd on aide quelqu un pour un demenagement ou travaux diverses,et pour un contrat pro pour les entreprises qui obligent le sous traitant d etre assuré au même titre que le mandat)
Pour dire que la monnaie n est pas un outil de mesure ,un controleur de gestion ou expert comptable devrait vous expliquer vos méconnaissances...
Tout est démontable dans vos propos comme l exemple précédent mais on a pas besoin de vous convaincre face à votre hypocrisie..
Restez dans l ignorance en crachant la desinformation et continuez à vanter la fiction...

Je n'arrive toujours pas à comprendre un individu qui stigmatise un groupe d'individus sur leur niveau d'études alors qu'il a le même niveau d'études qu'eux.
Une telle frustration intellectuelle vire aux troubles psychatriques.
Merci Romain néanmoins de nous avoir confirmé ce que tout le monde présentait.

"................Argumenter? Argumenter sur quoi?............."

sur ce qui était écrit précédemment par exemple :

La monnaie n'est pas un réel outil de mesure (car un outil de mesure ne varie pas avec le temps et l'espace, la monnaie si).

Monnaie est un outil de responsabilisation ET de déresponsabilisation : si vous n'avez pas envie de faire quelque chose, payez quelqu'un pour le faire à votre place.

Monnaie : aucune stabilité, les crises sont permanentes (il me semble qu'on apprend ça dans les cours d'éco, non ? ;)

D'autres éléments qui vous permettraient de contre-argumenter :
http://www.voter-a-m.fr/index_3.htm

?



Pour le reste, est-ce que vous écrits tiennent de l'argument ou de faire passer l'autre pour un escroc ? A chacun de juger :


"............. Sur le fait que vous vous prétendez anti-fric alors que vous faites du business sur net?.............."

Faire du business, c'est "faire du fric". Je ne fais pas de fric, je respecte les lois du monde monétaire et paye mes factures (gros crimes à vos yeux car cela vous arrange que les anti-fric soient uniquement des zadistes expulsables par les CRS)

".................- Sur le fait que vous vous prétendez anti-fric alors vous recherchez un mutli-millionnaire (rien que ça) sur votre blog?...................."

sur notre site internet, est écrit différentes pistes pour arriver à démonétariser légalement une partie du monde actuel.
Vous focalisez sur la possibilité du millionnaire mais uniquement pour nous faire passer pour des escrocs :o)
La page en question :
http://voter-a-m.fr/3_transition_societe_actuelle_civ_a_m.htm

"................ Sur le fait que vous dénoncez la pollution alors que vous passez des heures sur internet tout les jours et qu'on sait la pollution engendrée par internet? (inutile que nous ressortir vos histoires de pubs et de porno pour détourner le sujet)................."

c'est marrant, quand je parle du site LyonMAg avec le poids incroyable des pages de ce site : 5 Mo !!!!!! vous ne parlez pas du poids réels des commentaires (seulement quelques dizaines de ko)... :o)

Encore une fois, on les connait ceux qui accusent les "écolos" d'oser être présents sur le net alors qu'ils feraient mieux de rester dans leur trou et laisser la propagande "pro fric" se déverser continuellement dans les médias et les commentaires. :o)

".......................Sur le fait que vous parlez de démocratie direct alors que dès qu'une personne ose emettre un avis ou une idée différente des votres, vous le traitez de manipulateur, de fn ou je ne sais quoi d'agressif?......................"

Ne confondez pas tout : vous, vous faites croire que je suis un escroc parce que je suis post-monétaire tout en continuant à devoir utiliser du fric pour vivre (parce que je respecte les lois) :
votre technique s'appelle de la manipulation.

Mais là, vous n'avez fait aucun commentaire "pro FN" du genre "une chance pour la France" comme on lit régulièrement sur ce site. Donc, je ne vous qualifie pas de "membres du FN".

Quand au côté "agressif", il ne faut pas confondre "ne pas se laisser faire" et "être agressif" :o)
Lisez cette page, elle regorge d'insultes à mon encontre et là, curieusement, vous ne relevez pas ces insultes... :o)
Pourquoi ? 2 poids deux mesures ?

"..................Sur le fait que dès qu'une personne ose vous critiquer vous la traitez de cracheur parceque vous n'avez pas d'argument à opposer?....................."

je réponds chaque fois avec des arguments. A quelle argument je n'ai pas répondu ???
Ceux qui "crachent", ce sont ceux qui disent dans cette page et ailleurs : ",le marginal", "le messie", "absence d'études dans ce domaine", etc, etc.

A bientôt sous un autre pseudo ? :o)

Argumenter? Argumenter sur quoi?

- Sur le fait que vous vous prétendez anti-fric alors que vous faites du business sur net?
- Sur le fait que vous vous prétendez anti-fric alors vous recherchez un mutli-millionnaire (rien que ça) sur votre blog?
- Sur le fait que vous dénoncez la pollution alors que vous passez des heures sur internet tout les jours et qu'on sait la pollution engendrée par internet? (inutile que nous ressortir vos histoires de pubs et de porno pour détourner le sujet)
- Sur le fait que vous parlez de démocratie direct alors que dès qu'une personne ose emettre un avis ou une idée différente des votres, vous le traitez de manipulateur, de fn ou je ne sais quoi d'agressif?
- Sur le fait que dès qu'une personne ose vous critiquer vous la traitez de cracheur parceque vous n'avez pas d'argument à opposer?

Inutile de perdre son temps avec vous.
Autant argumenter avec un poisson rouge.

Vous n'avez aucuns arguments.

Toujours aucun contre argument à mes précédents arguments...

Par contre, le dénigrement, les crachats, ça ne manque pas dans les 4 derniers de vos commentaires ! :o)



".......................aucun débat possible.................."

La faute à qui ? A ceux qui n'argumentent pas non ?


Rappel de ce qui vous a déjà été répondu :

La monnaie : faux outil de mesure (car un outil de mensure ne varie pas avec le temps et l'espace, la monnaie si).

Monnaie outil de responsabilisation ET de déresponsabilisation : si vous n'avez pas envie de faire quelque chose, payez quelqu'un pour le faire à votre place.

Monnaie : aucune stabilité, les crises sont permanentes (il me semble qu'on apprend ça dans les cours d'éco, non ? ;)


"................jamais remis en cause depuis des millénaires................"

Preuve d'un certain manque de culture...

Allez, courage, vous arriverez peut être un jour à trouver ne serait-ce qu'un seul contre argumentaire valable, avec ou sans le savoir de vos maîtres... :o)


Pour rappel également :
http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

Vous êtes bien le seul à ne pas voir le rapport.
Besoin de lunettes peut-être? Ou de recul?

Encore 482 messages laissé en juillet:
https://www.lyonmag.com/category/46/contributeurs

Si ça c'est pas de l'addiction.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dépendance_à_Internet

http://www.huffingtonpost.fr/laurent-schmitt/addiction-internet_b_4344040.htm

Vous perdez votre temps car dès que tout internaute tente d expliquer l antithèse de la version de l aurodidacte Pm que ce soit par les théories de la main invisible (Smith ....)ou de keynes au 20 eme siecle ,le marginal balayra toujours l ensembe des démonstrations par un dogme de l anti monnaie origine de tous les maux par ignorance ou hypocrisie pour justifier sa disparition..aucun débat possible mais que de soliloques qui n attirent pourtant si peu à part quelques individus mal intégrés dans la société(voir résultats des élections)
La monnaie outil de mesure par excellence quelquefois utilisée pour de la spéculation comme tout abus dans nimporte quel domaine sera toujours fantasmé certains ou amené la défiance marginale:bit coin et autres monnaies locales)mais constituent pour la très grande majorité le seul moyen de responsabiliser , d évaluer, et d assurer la stabilité à long terme et jamais remis en cause depuis des millénaires

Vous n avez donc jamais fait d economie.... Ni d histoire de l economie
Je vous conseille d ailleur le second semestre de premiere annee en eco a lyon 3.... Ca commence a la prehistoire et se termine a notre epoque.... Integrant la notion de progres, d echanges, de culture...

Pour ce qui est de l exploitation agricole, elle n est pas le fait d un processus recent influence par le marketing...

N hesitez pas a corriger mes fautes de frappes!

vous n'avez manifestement pas compris le mail précédent sur le rôle de la monnaie et interaction ou pas avec le factuel (déjà que certains de théoriciens pourtant bien initiés comme Marx se sont trompés sur ce qui est la cause ou la conséquence de certains phénomènes:relire les théories diverses....alors pour un autodidacte au dogme proche d'un Amich ( rejeter le progrès en général:électricité voiture,vivre en autarcie etc ...
on comprend bien votre réaction comme le cancre qui pense ne pas avoir fait de fautes dans une dictée mais qui n'a pas les bases monétaristes suffisamment étudiées (cf un master 2 banque finance et monnaie... ) et non autoproclamées tout en disant que le système n'aurait qu'une suel idéologie la vérité et que tous les meilleurs experts de Tirole à Picketty orthodoxe ou hétérodoxes amènent des concepts erronés bien expérimentés au préalable par des études et économétrie probantes : tout à fait le discours bien connu des négationnistes marginaux)
A propos de fautes d'orthographe,vous n'hésitez pas à écrire un vol avec "e" lu ce jour sur votre intervention mais le mot "messie" pour être sur de son orthographe , vous devez vous l'afficher dans votre chambre par pur nombrilisme ha ha!

"............... je vais détruire votre attaque de la monnaie en quelques mots.................."

détruire... agressivité ? :o)


"..........loi de l offre et de la demande.........."

Dans un marché monétaire non ?


"...............on détruit des foret, pcq il y a de la demande en bois précieux................."

les habitants des lieux n'ont aucun intérêt à ce que leur foret soit détruire, sauf... à avoir de l'argent en contrepartie. (et encore, c'est fait par des compagnies étrangères et des mafias)
Sans argent, pas de destruction.


"..................on produit a outrance pcq c est dans la culture et l imaginaire................"

Ha bon ? ce n'est pas plutôt lié au matraquage publicitaire permanent sur tout support qui transforme celui qui ne consomme pas en "has been" ? :o)
Soyez plus précis dans le type de production.



"..................le marché existe pas par la monnaie! c est la rencontre entre un besoin et solution... une demande et une offre...................."

un marché n'a effectivement pas besoin de monnaie pour exister lorsque le marché a pour définition "la rencontre de l'offre et de la demande". On appelle cela une économie basée sur les ressources.


Mais lorsque la monnaie gère l'offre et la demande dans un marché, tout devient biaisé :
on pousse à produire et à consommer sans réels besoin, là où on pourrait économiser, on le fait pas (exemple : les bâtiments passifs qui ne sont pas généralisé à Lyon et en France),
on crée l'obsolescence programmée pour soutenir le marché
(voir système informatique non uptabable pour forcer le consommateur à acheter la dernière "nouveauté technologique" qui consomme toujours plus de ressources, etc).


Regardez l'actuel lobbying du BTP et de la CCI de Lyon autour de la construction de l'A45 : ils le disent clairement, c'est pour l'activité économique et non pour satisfaire des besoins (c'est pour générer des salaires aux salariés, des bénéfices aux entreprises, des taxes pour l'Etat).

Alors... la monnaie et son obtention est bien le centre des préoccupations du monde actuel. Et c'est pour l'obtenir que les humains sont maltraités, que la nature est exploitée jusqu'à la fin des stocks.

(les bisons massacrés en Amérique, c'était parce que ça ne rapportait pas de fric ? Parce qu'il n'y avait pas assez de vaches ? :o)




"...................les papes de l eco à Lyon................"

oui oui, on est bien d'accord sur les termes : vous êtes dans la religion de la croissance économique et tout ce qui est "autre" doit être... comment vous avez dit au dessus ? Ah oui :

détruit.
:o)

Des contres-arguments ?





http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

je vais détruire votre attaque de la monnaie en quelques mots : loi de l offre et de la demande
c est la définition du marché.... on détruit des foret, pcq il y a de la demande en bois précieux
on produit a outrance pcq c est dans la culture et l imaginaire d après guerre après les restrictions (rapprochez vous des maitre de la permaculture... c est leur analyse).. et pcq il y a de la demande
on bernoise pcq on a besoin de loger les gens... il y a encore la une demande...

le marché existe pas par la monnaie! c est la rencontre entre un besoin et solution... une demande et une offre

apres, de la être certain que c est l offre qui crée la demande et pas l inverse, c est l histoire de l oeuf et de la poule

donc non, ce n est pas a cause de l outil monnaie!!!!!

et au fait, ce cursus en eco que vous maitrisez tant... il existait a la Doua??? vraiment?
les papes de l eco à Lyon sont à lyon 3 et Science Po (notamment la théorie de la parité du pouvoir d achat et les valeurs constantes... mais ça vous devez très largement maitriser le sujet en tant qu autodidacte et curieux du monde, c est bien ça?)

Non non, pas de messie (ça prend un "e" cher intellectuel du forum qui se fout de ma gueule) :o)

Donc, vous avez utilisé plein de mots, mais... où sont les contre arguments ?


RAppel :
Y'a t-il un seul de ces cracheurs anonymes qui va un jour se donner la peine de contre argumenter sur le fait que la monnaie est également un outil d'exclusion, et que vouloir un monde "meilleur" tout en restant dans un système qui fabrique de l'exclusion, c'est complètement idiot.

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

".............Bizarrement, avant l apparition et l utilisation du pétrole, la monnaie existait déjà................."

c'est bien, vous avez tout compris du raisonnement expliqué.
:o)




".................vos tentative d explication étaient très drôles... au début... aujourd'hui elles deviennent gênantes, agressives... et prouve tout a fait que le monde sans monnaie est un leurre................."

Agressive ? Ho ?
Un leurre par rapport à quoi ?
La fin d'une ressource ne dépend pas de la monnaie ni même d'humains, puisqu'il existe un exemple de chèvres qui, importées sur une île déserte, dévastent tout par leur développement en nombre et leur consommation.

La question était :

la monnaie est-elle responsable de la destruction actuelle des ressources :
et la réponse se trouve dans l'argumentaire suivant :

pourquoi empoisonne-t-on les nappes phréatiques ?
Parce que c'est monétairement rentable.
(fin des ressources en eau potable)

pourquoi extermine-t-on les forêts de bois précieux ou exploitables ?
Parce que cela rapporte du fric.
(fin des forêts)

pourquoi fait-on se balader les "yaourts" que l'on consomme ? (300 km avant d'arriver dans notre assiette)
Parce que c'est économiquement rentable.
(destruction d'énergies pour le transport et autres)

Bétonisation des terres agricoles parce qu'il faut faire tourner la machine économique (construction de routes, de stades inutiles, etc).

Etc.

Alors ?
L'utilisation de monnaie n'est-elle pas la cause de ces "fin de ressources" ?

Avez-vous un contre argumentaire ?
:o)

on voit que vousne maîtrisez pas le lien entre monnaie et exclusion ni ce qui est à la source directe d'un fait ou d'une conséquence car cela nécessite avoir des notions n'anayses explicités dans les écoles que vous avez sauté:les mails précédents rappellent l'absence de prérequis sur la formation de cours en monétaire avec les relations expérimentales et empiriques de la fonction monnaie avec d'autres facteurs :cela explique parfaitement la cause de votre raisonnement en grande partie erronée sans aucun doute et par votre état de marginalité (réf Larousse marginal du latin margo ,inis: marge):qui se situe en marge de la société

Bizarrement, avant l apparition et l utilisation du pétrole, la monnaie existait déjà... on utilisait du bois pour se chauffer, cuire... et pourtant le bois semble être une denrée en quantité limité.... et pourtant, l Homme a trouvé un autre moyen pour produire de l énergie...
et petit a petit il remplace le pétrole par l atome, puis le photon,... et ainsi de suite

donc rien que sur ce contât bête et simple, votre théorie ne teint pas! l Homme évolution, innove... et trouve de nouvelles solutions plus efficace pour rendre son quotidien plus facile

vos tentative d explication étaient très drôles... au début... aujourd'hui elles deviennent gênantes, agressives... et prouve tout a fait que le monde sans monnaie est un leurre

bonne lecture pendant l été!... il parait que vous avez des lacunes en eco... un petit Friedman?

Mouais...ça fait "rêver".

Vous connaissez les touches "Alt + Tab" ? ça vous évoque quoi ?
:o)

Et sinon, pourquoi il n'y a pas ce même classement avec une partie des IP pour bien voir la réalité de ce "classement" avec tous ceux qui interviennent en permanence aussi, mais avec plein de pseudos différents ?
:o)

Sinon, le sujet de l'article, ce sont les points de vue post-monétaires :

Y'a t-il un seul de ces cracheurs anonymes qui va un jour se donner la peine de contre argumenter sur le fait que la monnaie est également un outil d'exclusion, et que vouloir un monde "meilleur" tout en restant dans un système qui fabrique de l'exclusion, c'est complètement idiot.

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

Et tout ça dimanche dernier alors, qu'il faisait super beau dehors.
Super les week-end dans le monde post-monétaire!
waf waf waf! :o)

syllogisme n. m. 1. LOG Type de déduction formelle telle que, deux propositions étant posées (majeure, mineure), on en tire une troisième (conclusion), qui est logiquement impliquée par les deux précédentes (ex. Tous les hommes sont mortels; or, Socrate est un homme; donc Socrate est mortel).
2. Péjor. Raisonnement formel sans rapport avec le réel.

© Hachette Multimédia / Hachette Livre, 1999




"................Post Monétarisme : les monétaristes soit 99.99 % des humains ...................."

non, le processus est :
"l'utilisation de monnaie est rendu obligatoire."
Une personne qui utilise de la monnaie n'est pas "la cause" des problèmes. C'est la monnaie (outil d'échange et d'exclusion) qui est la cause.
Vous maîtrisez le mot "syllogisme" ainsi que la chaîne de causes et d'effets ? :o)


http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

Pardonnez moi mais je ne vois pas le rapport avec monsieur Chinal