Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"
Marc Chinal LyonMag.com

Candidat du mouvement Voter Après-Monnaie aux législatives dans la 3e circonscription de Lyon, Marc Chinal n’a qu’un seul mot d’ordre: il faut en finir avec la monnaie. L’homme a fait le tour des rédactions lyonnaise pour présenter son projet en brûlant à chaque fois un billet avant de s’en aller.

Candidat atypique, mais sur de lui, Marc Chinal veut proposer un monde meilleur, qui ne se limite pas à la région rhodanienne, ni à la France, mais au monde entier. Pour le candidat, le seul moyen de s’en sortir, est de créer une nouvelle civilisation, sans monnaie. "La même civilisation, sans le stress, un monde beaucoup plus simple mais pas simpliste". Son programme se décompose en deux phases. Commencer par promouvoir le savoir, comprendre le système économique, privilégier la philosophie, et la psychologie. "Faire un monde meilleur sans connaître l’humain, c’est marcher sur la tête", tempête-t-il. Le bruleur de devises (photo) veut ensuite en finir avec la monnaie qui  "fout le bazar". "Tant qu’on usera de la monnaie on est coincé, c’est mathématique", explique-t-il.  Concernant son mouvement Voter A-M, il est assez disparate, et ne présente qu’une dizaine de candidats sur toute la France.
 

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Zig le 26/05/2019 à 14:26
Post monétaire a écrit le 26/05/2019 à 12h19

@ ZIG :

"........................C'est intéressant car vous spécifiez tout de même
*PAS UNIQUEMENT NOS PEURS
puisqu'ils est attiré par l'harmonie, le bien être)* .............."


mais je vous l'avais déjà précisé plusieurs fois.
La survie passe autant par "réagir face aux dangers" que "aller vers ce qui assure notre survie".
C'est vous et d'autres qui focaliser sur "la peur" et "la mort" parce que le mot survie est dans notre culture actuelle, attachée à "la jungle, la mort, etc".
Mais la survie, à la racine, c'est "Présence après l'instant T".
(on ne va pas recommencer le débat sur "le non vivant" qui survit (idée, monument, etc ;) on l'a déjà eu il y a quelques mois.)



"......................... (selon vous, "c'est juste l'étiquette de cette "comparaison" qui mène au rire. " qu'est-ce ? ).
Quelle comparaison ? ....................."

dans l'exemple que vous avez donné (le surdoué qui ne sait pas se faire à manger je crois), il y a comparaison entre différents statuts :

"un surdoué" et "un handicapé".
C'est cette comparaison qui peut faire peur. (ego menacé des personnes).


"...........................Dans les synonymes de moquerie, je lis
Raillerie Plaisanterie Taquinerie ...
Ce ne sont pas vraiment des termes associable à des situations de danger................."


comme vous le dites, c'est une question de définition de danger.
Mais quelle que soit l'étiquette du mot qui qualifie la comparaison, si par exemple dans une cours d'école un enfant se met à dire :
"ha ha, t'est une grosse vache !" à un autre enfant,
dans cette raillerie, plaisanterie, taquinerie ou comme vous voudrez appeler cette comparaison,
la personne (l'enfant) qui recevra cette "comparaison" le prendra généralement mal (survie menacée par cette dégradation de son image),
quand d'autres enfants y verront "moins de danger mais un danger quand même si cette comparaison s'adressait à eux",
ce qui fait que cette information, pour ce public (les autres enfants qui entendent cette comparaison), équivaudra à
"danger mais... finalement pas de danger pour moi", et donc, déclenchement du rire des enfants face à cette "moquerie".

Et pour compléter le tableau, celui ou celle qui aura qualifié cet enfant de "grosse vache", ne sera pas non plus réellement dans le rire tranquille, il ou elle sera plus dans la haine, dans l'envie d'écraser parce que sa "cible" l'aura "menacé" autrement (par jalousie ou autre).
(ce qui ne l'empêchera pas de rire car elle sait qu'elle a franchi les limites du respect, mais ce franchissement de limite, de danger, ne sera pas non plus "finalement dangereux" pour elle. (jusqu'au moment où elle pourra être punie, et là, ça ne la fera plus rire parce que le danger sera trop présent pour elle).



Est-ce plus claire ?
Ou pas ?


Sur ce, lecteurs de ce commentaire perdu sur un site perdu :
34 listes aux élections européennes, forcément une qui est proche de vos idées ! :)
https://elections.interieur.gouv.fr/europeennes-2019/

et n'oubliez pas de télécharger puis imprimer votre bulletin de vote avant d'aller voter (pour les listes qui n'ont pas assez de monnaie pour imprimer des millions de bulletins de vote)
Vive la monnaie dans notre démocratie ? ;)

www.postmonetaire.fr

Biensur que j'ai compris, c'est assez "merdique" comme explications comme vous l'aviez suggèrè ailleurs.

Pleins de zig-zag inutiles, si on allége et enleve l'inutile, ça devient compréhensible, mais pas forcément juste.

Par exemple, une moquerie:
Dire à un surdoué "tu es trop intelligent pour comprendre" (c'était l'exemple que je donnais) ce n'est pas forcément une comparaison, et encore moins entre lui et un handicapé.

Mais comparaison ou pas, on s'en fout finalement.
Toujours est-il que effectivement cette moquerie peut provoquer une blessure de l'ego du surdoué.

Et effectivement, une blessure peut provoquer de la peur chez le surdoué de l'histoire, et pourquoi pas des chez les spectateurs de la moquerie.

C'est très flou tout cela. Le dosage de votre alchimie me semble très incertain pour pouvoir affirmer qu'à chaque fois que quelqu'un rie, il y a de la peur.

J'ai même le sentiment que vous complexifiez les choses pour laisser le doute s'installer (finalement, y a t'il peur ou non ? Peut-être bien que oui ! C'est complexe) et suggérer que OUI IL Y A PEUR.

Idem avec votre fameux Instant T.
C'est un instant précis puisque vous l'appelez T.
Vous vous en servez pour donner la définition de Survie *Présence après l'instant T*.
Mais c'est quoi T ?
Si on ne définit pas T, Survie aussi reste indefinit.

Donc là encore, vous nous donnez une définition on ne peut plus floue de Survie.

Donc à la question finale
*Est-ce plus claire ? Ou pas ?*
Je répond PAS PLUS.

Dois-je lister point par point les zones d'ombres pour vous convaincre ?

PS:
Bien vu l'info sur les petits partis qui annoncent "imprimez vos bulletins de votes" encore faut-il les trouver !

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Oups le 26/05/2019 à 13:44
Chiche? a écrit le 25/05/2019 à 20h41

Le procureur de la république appréciera surement de mettre un peu le nez dans vos différentes activités commerciales et votre blog du survisme (soigner l'anorexie, etc..) :o)

Aie pas cool....

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Post monétaire le 26/05/2019 à 12:19

@ ZIG :

"........................C'est intéressant car vous spécifiez tout de même
*PAS UNIQUEMENT NOS PEURS
puisqu'ils est attiré par l'harmonie, le bien être)* .............."


mais je vous l'avais déjà précisé plusieurs fois.
La survie passe autant par "réagir face aux dangers" que "aller vers ce qui assure notre survie".
C'est vous et d'autres qui focaliser sur "la peur" et "la mort" parce que le mot survie est dans notre culture actuelle, attachée à "la jungle, la mort, etc".
Mais la survie, à la racine, c'est "Présence après l'instant T".
(on ne va pas recommencer le débat sur "le non vivant" qui survit (idée, monument, etc ;) on l'a déjà eu il y a quelques mois.)



"......................... (selon vous, "c'est juste l'étiquette de cette "comparaison" qui mène au rire. " qu'est-ce ? ).
Quelle comparaison ? ....................."

dans l'exemple que vous avez donné (le surdoué qui ne sait pas se faire à manger je crois), il y a comparaison entre différents statuts :

"un surdoué" et "un handicapé".
C'est cette comparaison qui peut faire peur. (ego menacé des personnes).


"...........................Dans les synonymes de moquerie, je lis
Raillerie Plaisanterie Taquinerie ...
Ce ne sont pas vraiment des termes associable à des situations de danger................."


comme vous le dites, c'est une question de définition de danger.
Mais quelle que soit l'étiquette du mot qui qualifie la comparaison, si par exemple dans une cours d'école un enfant se met à dire :
"ha ha, t'est une grosse vache !" à un autre enfant,
dans cette raillerie, plaisanterie, taquinerie ou comme vous voudrez appeler cette comparaison,
la personne (l'enfant) qui recevra cette "comparaison" le prendra généralement mal (survie menacée par cette dégradation de son image),
quand d'autres enfants y verront "moins de danger mais un danger quand même si cette comparaison s'adressait à eux",
ce qui fait que cette information, pour ce public (les autres enfants qui entendent cette comparaison), équivaudra à
"danger mais... finalement pas de danger pour moi", et donc, déclenchement du rire des enfants face à cette "moquerie".

Et pour compléter le tableau, celui ou celle qui aura qualifié cet enfant de "grosse vache", ne sera pas non plus réellement dans le rire tranquille, il ou elle sera plus dans la haine, dans l'envie d'écraser parce que sa "cible" l'aura "menacé" autrement (par jalousie ou autre).
(ce qui ne l'empêchera pas de rire car elle sait qu'elle a franchi les limites du respect, mais ce franchissement de limite, de danger, ne sera pas non plus "finalement dangereux" pour elle. (jusqu'au moment où elle pourra être punie, et là, ça ne la fera plus rire parce que le danger sera trop présent pour elle).



Est-ce plus claire ?
Ou pas ?


Sur ce, lecteurs de ce commentaire perdu sur un site perdu :
34 listes aux élections européennes, forcément une qui est proche de vos idées ! :)
https://elections.interieur.gouv.fr/europeennes-2019/

et n'oubliez pas de télécharger puis imprimer votre bulletin de vote avant d'aller voter (pour les listes qui n'ont pas assez de monnaie pour imprimer des millions de bulletins de vote)
Vive la monnaie dans notre démocratie ? ;)

www.postmonetaire.fr

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Lumière du 7eme le 26/05/2019 à 10:40

Lorsque je vois tout ces freudiens et ces trolls anonymes attaquer Monsieur Chinal, cela me fait penser à ce proverbe asiatique:
"La valeur d'un homme se reconnait au nombre de ses ennemis".

A méditer messieurs dames.

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Zig le 26/05/2019 à 09:19

Je prolonge ma réflexion.
Je n'ai toujours pas compris l'histoire de la comparaison !

PM, vous écrivez
"Depuis le début de cette discussion, je me demande pourquoi "la peur" est si "problématique" que certains ne la voient pas. En quoi est-ce un problème que notre cerveau soit fait pour gérer nos peurs ? (pas uniquement nos peurs puisqu'ils est attiré par l'harmonie, le bien être)."

C'est intéressant car vous spécifiez tout de même
*PAS UNIQUEMENT NOS PEURS
puisqu'ils est attiré par l'harmonie, le bien être)*

Je conclus qu'effectivement ce n'est pas un problème si notre cerveau est fait pour gérer pas uniquement nos peurs.

Tout comme ce n'est pas un problème si le rire ne nait pas uniquement que de nos peurs.

Mais peut-être que derrière le mot PEUR, tout le monde ne met pas le même sens.
L'étendue de la peur est très vaste, ça va de la petite inquiétude à propos de tout (pour le gros inquiet de nature) à la grosse panique (qui n'arrive pas tout les jours).

Et effectivement, derrière chaque banale question, on peut y voir au moins une petite inquiétude. (va t'il faire beau aujourd'hui ?).

Mais à mon avis, ce n'est pas pour autant que le rire ne nait que de la peur.

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Zig le 25/05/2019 à 23:21
Post monétaire a écrit le 25/05/2019 à 18h58

".................Je ne suis pas vraiment sûr que cette moquerie faite sur sa différence soit mal vécut par ce surdoué. ..............."

c'est vous qui voyez si ce faire qualifier d'handicapé est du côte de bien être ou du mal être.


à propos d''absurdité et de moquerie.

Mon explication avec la sémantique "étiquette" était merdique.
Donc, je reprends :

En utilisant votre exemple de moquerie : une personne a pour objectif de nuire à une autre en la comparant à une personne qui n'est pas "optimale" dans ses aptitudes. (on peut dire à la place de "nuire", lui faire "prendre conscience" mais dans la moquerie il n'y a en général pas beaucoup de bienveillance).

Le processus qui donne en finalité du rire, est donc qualifié de moquerie, mais c'est juste l'étiquette de cette "comparaison" qui mène au rire.
Ce n'est donc pas une "cause" dans la mécanique.
Ce qui a fait le rire c'est la comparaison (abusive ou non) qui montre une face de la vie de cette personne, que cette personne n'aime probablement pas voir.
Vous ne pensez pas qu'il y ait du "danger" dans cette "mise à plat", moi je pense qu'il est bien là.
(Comme d'hab pour le déclenchement du rire, un "danger" relatif, c'est à dire finalement pas réellement dangereux.)


Depuis le début de cette discussion, je me demande pourquoi "la peur" est si "problématique" que certains ne la voient pas. En quoi est-ce un problème que notre cerveau soit fait pour gérer nos peurs ? (pas uniquement nos peurs puisqu'ils est attiré par l'harmonie, le bien être).

Est-ce lié à un :
"Peur ? Moi ? Jamais ! Je suis un adulte ! je n'ai pas peur ! Tu me prends pour qui ? Je suis un être supérieur !"

?

(je ne parle pas spécialement pour vous).

Franchement, si je voulais me moquer à propos de:
"Mon explication avec la sémantique "étiquette" était merdique.
Donc, je reprends"
Je dirais que c'est pas mieux.

Et si je voulais être sincère je dirais la nuit porte conseille pour ne pas dire que je ne vois pas mieux surtout à cause de la comparaison (selon vous, "c'est juste l'étiquette de cette "comparaison" qui mène au rire. " qu'est-ce ? ).

Quelle comparaison ?
Franchement je ne vois pas !

Dans les synonymes de moquerie, je lis
Raillerie
Plaisanterie
Taquinerie
...

Ce ne sont pas vraiment des termes associable à des situations de danger.

Donc je ne partage relativement pas votre avis, ("dans la moquerie il n'y a en général pas beaucoup de bienveillance") .
Pourquoi relativement ?
Parce que parfois si, il peut y avoir beaucoup de bienveillance, peut être comme vous l'indiquez vous même pour faire "prendre conscience" d'un défaut à corriger.

Par exemple à l'epoux surdoué :
"c'est vrai, tu es trop intelligent pour comprendre que tu peux prendre tes clés de garage avant de prendre ton vélo pour partir au boulot!"

C'est une moquerie qui ne met pas en danger l'epoux et son égo me semble t'il.

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Rire n'a Jamais Tué Personne le 25/05/2019 à 20:45
Bonjour le mytho a écrit le 25/05/2019 à 17h50

"Le procureur de la république appréciera surement que vous le preniez pour un personnage de sketch !"

Oui, oui, pis le ministre de la Justice aussi!

Hahaha, non mais franchement, vous avez quel âge pour raconter de telles conneries?

Il est génial n'est-ce pas? :o)

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Chiche? le 25/05/2019 à 20:41
Post monétaire a écrit le 25/05/2019 à 11h39

Le procureur de la république appréciera surement que vous le preniez pour un personnage de sketch ! :o)

Le procureur de la république appréciera surement de mettre un peu le nez dans vos différentes activités commerciales et votre blog du survisme (soigner l'anorexie, etc..) :o)

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Post monétaire le 25/05/2019 à 18:58
Zig a écrit le 25/05/2019 à 14h13

S'il y a forcément du danger derrière l'absurdité et la moquerie ?

C'est pas évident qu'il y ait du danger derrière tout ça non !
Tellement pas dans certains cas que ça en devient totalement inoffensif.

Comme se moquer d'un surdoué qui néglige de faire certaines choses les plus simple en lui disant "biensur, tu es trop intelligent pour comprendre !".

Je ne suis pas vraiment sûr que cette moquerie faite sur sa différence soit mal vécut par ce surdoué.

Ensuite, vous me parlez d'étiquettes au lieu de causes.


L'absurdité, la moquerie, seraient des étiquettes, et non des causes...

Tout cela pourquoi ?

Pour laisser entendre que la peur a plusieurs étiquettes dont la moquerie et l'absurdité ?

Qu'est-ce que ce que vous appelez étiquette ?

L'absurdité et la moquerie peuvent PARFOIS être causes de peurs...

MAIS, mais, mais:
l'inverse aussi d'ailleurs.
La peur de certains peut être cause de moquerie pour d'autre tout comme les moqueries de certains peuvent être peurs pour d'autre.

Donc nous voilà bien avancé dans ce "système bidirectionnel" pour indiquer qui est cause et qui est étiquette !

En tout cas nous voilà mal barré pour dire que la peur et seule la peur est "cause" et n'est rien d'autre que "cause".

".................Je ne suis pas vraiment sûr que cette moquerie faite sur sa différence soit mal vécut par ce surdoué. ..............."

c'est vous qui voyez si ce faire qualifier d'handicapé est du côte de bien être ou du mal être.


à propos d''absurdité et de moquerie.

Mon explication avec la sémantique "étiquette" était merdique.
Donc, je reprends :

En utilisant votre exemple de moquerie : une personne a pour objectif de nuire à une autre en la comparant à une personne qui n'est pas "optimale" dans ses aptitudes. (on peut dire à la place de "nuire", lui faire "prendre conscience" mais dans la moquerie il n'y a en général pas beaucoup de bienveillance).

Le processus qui donne en finalité du rire, est donc qualifié de moquerie, mais c'est juste l'étiquette de cette "comparaison" qui mène au rire.
Ce n'est donc pas une "cause" dans la mécanique.
Ce qui a fait le rire c'est la comparaison (abusive ou non) qui montre une face de la vie de cette personne, que cette personne n'aime probablement pas voir.
Vous ne pensez pas qu'il y ait du "danger" dans cette "mise à plat", moi je pense qu'il est bien là.
(Comme d'hab pour le déclenchement du rire, un "danger" relatif, c'est à dire finalement pas réellement dangereux.)


Depuis le début de cette discussion, je me demande pourquoi "la peur" est si "problématique" que certains ne la voient pas. En quoi est-ce un problème que notre cerveau soit fait pour gérer nos peurs ? (pas uniquement nos peurs puisqu'ils est attiré par l'harmonie, le bien être).

Est-ce lié à un :
"Peur ? Moi ? Jamais ! Je suis un adulte ! je n'ai pas peur ! Tu me prends pour qui ? Je suis un être supérieur !"

?

(je ne parle pas spécialement pour vous).

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Post monétaire le 25/05/2019 à 18:36
50/50 a écrit le 25/05/2019 à 18h21

Je crois qu'il n'y a pas une semaine où ce type nous dit qu'il est allé porter plainte :o)

50% mytho / 50% pleurnicheur

"................ Je crois qu'il n'y a pas une semaine où ce type nous dit qu'il est allé porter plainte :o)....................."

une belle déclaration 100% mytho :)


"...................50% pleurnicheur..................."

snif... snif... :o)

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Les bronzés font du survisme le 25/05/2019 à 18:26
Post monétaire a écrit le 25/05/2019 à 18h08

Continuez bien à vous cacher... :)

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R11469

Continuez bien à nous faire rire... :)

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50/50 le 25/05/2019 à 18:21
Bonjour le mytho a écrit le 25/05/2019 à 17h50

"Le procureur de la république appréciera surement que vous le preniez pour un personnage de sketch !"

Oui, oui, pis le ministre de la Justice aussi!

Hahaha, non mais franchement, vous avez quel âge pour raconter de telles conneries?

Je crois qu'il n'y a pas une semaine où ce type nous dit qu'il est allé porter plainte :o)

50% mytho / 50% pleurnicheur

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Post monétaire le 25/05/2019 à 18:08
Bonjour le mytho a écrit le 25/05/2019 à 17h50

"Le procureur de la république appréciera surement que vous le preniez pour un personnage de sketch !"

Oui, oui, pis le ministre de la Justice aussi!

Hahaha, non mais franchement, vous avez quel âge pour raconter de telles conneries?

Continuez bien à vous cacher... :)

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R11469

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Bonjour le mytho le 25/05/2019 à 17:50
Post monétaire a écrit le 25/05/2019 à 11h39

Le procureur de la république appréciera surement que vous le preniez pour un personnage de sketch ! :o)

"Le procureur de la république appréciera surement que vous le preniez pour un personnage de sketch !"

Oui, oui, pis le ministre de la Justice aussi!

Hahaha, non mais franchement, vous avez quel âge pour raconter de telles conneries?

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Zig le 25/05/2019 à 14:13
Post monétaire a écrit le 24/05/2019 à 20h55

"absurdité" "moquerie"

il n'y a aucune notion de danger derrière ces mots, pour vous ?

L'absurdité est "l'illogisme".
La moquerie est faite généralement sur des "différences" mal vécues.
non ?

Pour moi "absurdité" "moquerie" sont des "qualificatifs" de rire, des étiquettes, mais pas des causes.


Au fait, j'ai oublié de préciser que j'ai trouvé intéressant que vous ayez un autre regard "sans le son" des pauvres pandas dans leur cellule.
C'est vrai que sans le son (vu que c'est ça l'événement, base du rire), ça change beaucoup l'analyse...
Et effectivement, connaissant votre "amour des animaux" votre grille de lecture s'est portée sur cela. La peur est donc trop présente pour générer du rire, même dans le mouvement sans son.

S'il y a forcément du danger derrière l'absurdité et la moquerie ?

C'est pas évident qu'il y ait du danger derrière tout ça non !
Tellement pas dans certains cas que ça en devient totalement inoffensif.

Comme se moquer d'un surdoué qui néglige de faire certaines choses les plus simple en lui disant "biensur, tu es trop intelligent pour comprendre !".

Je ne suis pas vraiment sûr que cette moquerie faite sur sa différence soit mal vécut par ce surdoué.

Ensuite, vous me parlez d'étiquettes au lieu de causes.


L'absurdité, la moquerie, seraient des étiquettes, et non des causes...

Tout cela pourquoi ?

Pour laisser entendre que la peur a plusieurs étiquettes dont la moquerie et l'absurdité ?

Qu'est-ce que ce que vous appelez étiquette ?

L'absurdité et la moquerie peuvent PARFOIS être causes de peurs...

MAIS, mais, mais:
l'inverse aussi d'ailleurs.
La peur de certains peut être cause de moquerie pour d'autre tout comme les moqueries de certains peuvent être peurs pour d'autre.

Donc nous voilà bien avancé dans ce "système bidirectionnel" pour indiquer qui est cause et qui est étiquette !

En tout cas nous voilà mal barré pour dire que la peur et seule la peur est "cause" et n'est rien d'autre que "cause".

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inspecteur gadget le 25/05/2019 à 14:04
Monde post vérité a écrit le 25/05/2019 à 13h53

Quel est l objectif du procès:persuader que vous n êtes pas charlatan ce qui sera difficile à démontrer,ou demander un préjudice financier pour perte de chiffre d affaires (business is business) liée à votre image écornée??!

gogo gadgeto cerveau : ça commence par une enquête pour savoir qui a écrit ce gogo gadjeto vomi, comme le poseur de bombe et après il y a éventuellement procès

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Monde post vérité le 25/05/2019 à 13:53
Post monétaire a écrit le 25/05/2019 à 11h39

Le procureur de la république appréciera surement que vous le preniez pour un personnage de sketch ! :o)

Quel est l objectif du procès:persuader que vous n êtes pas charlatan ce qui sera difficile à démontrer,ou demander un préjudice financier pour perte de chiffre d affaires (business is business) liée à votre image écornée??!

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Post monétaire le 25/05/2019 à 11:39
Bonjour le mytho a écrit le 24/05/2019 à 21h03

"Ne vous inquiétez pas, 2 heures après que j'ai pu lire l'association de mon nom à "charlatan" dans une de vos interventions de lâche anonyme, je suis allé porter plainte."

Enorme!!!
On se croirait dans un skectch!!!

Le procureur de la république appréciera surement que vous le preniez pour un personnage de sketch ! :o)

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Rire n'a Jamais Tué Personne le 24/05/2019 à 21:11
Bonjour le mytho a écrit le 24/05/2019 à 21h03

"Ne vous inquiétez pas, 2 heures après que j'ai pu lire l'association de mon nom à "charlatan" dans une de vos interventions de lâche anonyme, je suis allé porter plainte."

Enorme!!!
On se croirait dans un skectch!!!

Excellente initiative de monsieur Chinal.
Il n'y a pas de raison qu'il y ai que les lecteurs de LyonMag et les employés du CNRS qui se marrent.

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Bonjour le mytho le 24/05/2019 à 21:03
Post monétaire a écrit le 23/05/2019 à 11h22

Ne vous inquiétez pas, 2 heures après que j'ai pu lire l'association de mon nom à "charlatan" dans une de vos interventions de lâche anonyme, je suis allé porter plainte.

Est-ce que ça servira à quelque chose pour vous identifier et vous mettre face à vos responsabilités ?
Avec le monde actuel, j'en doute, mais j'ai fait ma part.
:)

Continuez bien à cracher anonymement.

Vous n'avez toujours pas trouvé 1 seul exemple invalidant l'approche du survisme, vous n'avez repris aucun des arguments du site ou du livre. On sait pourquoi.
:)

"Ne vous inquiétez pas, 2 heures après que j'ai pu lire l'association de mon nom à "charlatan" dans une de vos interventions de lâche anonyme, je suis allé porter plainte."

Enorme!!!
On se croirait dans un skectch!!!

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Post monétaire le 24/05/2019 à 20:55
Zig a écrit le 24/05/2019 à 19h21

En fin de message j'avais écris:
"Bref, je reste persuadé que le rire ne nait pas que de la peur, et que dans le cas du sketch sur "les bouts", ce n'est pas la peur qui est la solution de l'équation."

L'équation est dans le cas présent *Pourquoi rie t'on à ce sketch?*

Vous répondez *Le rire nait de la peur*, donc la peur est une solution de l'équation *Pourquoi rie t'on?*
Et pour vous, c'est la seule solution (je sais que vous n'en demorderez pas, ça promet de longues soirées d'hiver sur le sujet).

Ceci c'est pour répondre à votre question *je ne sais pas ce que vous appelez "solution"... le "mystère" ?* (moi je ne sais pas ce que vous appelez Le Mystère!).

Vous vous optez pour la peur comme solution.
Moi pour la peur éventuellement, mais aussi, et j'insiste, d'autres solutions (ou possibilités) dont l'absurdité qui serait une cause de rire.

Dans votre exemple de la morue, qui fait rire CERTAINS (mais pas tous), c'est la moquerie selon moi la solution.

Certains (mais pas tous) adorent que l'on se moque des autres (et surtout des autres).

Certains aussi, sans vraiment adorer, rient volontiers si l'on se moque d'eux à juste titre ... mais bien entendu c'est selon qui se moque d'eux.

Si si j'en connais.

"absurdité" "moquerie"

il n'y a aucune notion de danger derrière ces mots, pour vous ?

L'absurdité est "l'illogisme".
La moquerie est faite généralement sur des "différences" mal vécues.
non ?

Pour moi "absurdité" "moquerie" sont des "qualificatifs" de rire, des étiquettes, mais pas des causes.


Au fait, j'ai oublié de préciser que j'ai trouvé intéressant que vous ayez un autre regard "sans le son" des pauvres pandas dans leur cellule.
C'est vrai que sans le son (vu que c'est ça l'événement, base du rire), ça change beaucoup l'analyse...
Et effectivement, connaissant votre "amour des animaux" votre grille de lecture s'est portée sur cela. La peur est donc trop présente pour générer du rire, même dans le mouvement sans son.

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Zig le 24/05/2019 à 19:21
Post monétaire a écrit le 24/05/2019 à 17h50

@ Zig et @La peur :

Incertitude... peur...

dans la mécanique du rire décrite par le survisme, il y a bien "incertitude" momentanée dans le cerveau, vu qu'il hésite dans l'étiquetage "survie ou pas survie ?" de l'information.

Mais est-ce qu'une incertitude seule peut faire rire ?

Il y a quelques semaines, quelqu'un a utilisé l'exemple de "choix de fromage" en ayant peur de se tromper... y'avait-il réellement "peur" dans ce choix ? Y'avait-il assez de recul face à cette "peur" pour engendrer de la dérision (et donc du rire) et le fameux équilibre "finalement pas de peur" ?

C'est pareil pour l'incertitude. Juste une incertitude n'est pas suffisant pour faire peur, mais d'une incertitude peut naître la peur. Il y a des "échelles" à tout !

Pour revenir aux jeux de mots "sur les bouts", est-ce que cette incertitude liée aux définitions des mots peut-être menaçante pour nous ?

Si par exemple, quelqu'un se trompe dans votre qualification : exemple, vous qualifie de "morue". Une morue est un poisson, mais cette qualification utilise une définition décalée par rapport à la définition d'origine. Et ce décalage est "dangereux" pour vous. (votre image)
Donc en général (à moins d'avoir beaucoup d'autodérision), ce qualificatif à votre encontre ne vous fera pas rire.
Et pourtant, lorsque cette même qualification est "collée" sur une autre personne (que vous n'aimez pas, exemple en politique), ça peut générer des rires (parce que la menace sur vous-même pourra être sera moins importante).

Pour la partie "surprise", c'est comme pour le reste :
si dans cette "surprise" il y a une partie "peur", alors ça peut déclencher le rire. Si dans la surprise il n'y a pas de peur... (quelqu'un que vous n'avez pas vu depuis longtemps et que vous appréciez, sonne votre porte sans avoir prévenu avant) il n'y aura pas de rire (mais ça n'empêchera pas de sourire :).

"................ je reste persuadé que le rire ne nait pas que de la peur..............."

là vous êtes dans la croyance, pas dans l'analyse froide.


"...................... sketch sur "les bouts", ce n'est pas la peur qui est la solution de l'équation...................."

je ne sais pas ce que vous appelez "solution"... le "mystère" ?
Il y a pourtant bien "décalage" de définition (déstabilisation de nos certitudes de définitions ou d'association d'idées) puis la fraction de seconde ensuite, une "relativisation du danger" (ce ne sont que des mots et sans menace réelle pour nous (contrairement à ce que pourrait être une insulte), hésitation du cerveau dans l'étiquetage, et réaction nerveuse : rire.

Tous les comiques utilisent nos peurs, les franchissent, mais mettent une vitre pour relativiser le danger, nous garder "à l'abri" de la menace.

En fin de message j'avais écris:
"Bref, je reste persuadé que le rire ne nait pas que de la peur, et que dans le cas du sketch sur "les bouts", ce n'est pas la peur qui est la solution de l'équation."

L'équation est dans le cas présent *Pourquoi rie t'on à ce sketch?*

Vous répondez *Le rire nait de la peur*, donc la peur est une solution de l'équation *Pourquoi rie t'on?*
Et pour vous, c'est la seule solution (je sais que vous n'en demorderez pas, ça promet de longues soirées d'hiver sur le sujet).

Ceci c'est pour répondre à votre question *je ne sais pas ce que vous appelez "solution"... le "mystère" ?* (moi je ne sais pas ce que vous appelez Le Mystère!).

Vous vous optez pour la peur comme solution.
Moi pour la peur éventuellement, mais aussi, et j'insiste, d'autres solutions (ou possibilités) dont l'absurdité qui serait une cause de rire.

Dans votre exemple de la morue, qui fait rire CERTAINS (mais pas tous), c'est la moquerie selon moi la solution.

Certains (mais pas tous) adorent que l'on se moque des autres (et surtout des autres).

Certains aussi, sans vraiment adorer, rient volontiers si l'on se moque d'eux à juste titre ... mais bien entendu c'est selon qui se moque d'eux.

Si si j'en connais.

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Cordialement le 24/05/2019 à 18:34
schtroumpf Savant a écrit le 24/05/2019 à 12h45

"Pour l'instant vous vous contentez de ne privilégier exclusivement que la peur comme cause du rire, vous oubliez les autres causes du rire. "


Mais bon sang de bon soir donnez nous le cet exemple d'un rire qui ne viendrait pas de la peur !!!

ça éviterait vos logorrhées aussi absurdes qu'inutiles et clôturerait le débat....
Ou bien vous êtes incapable de le fournir cet exemple ? o:)

Dans ce cas (et ce n'est pas une honte) admettez que l'approche du Survisme est infaillible ou si cela vous fait tant de peine que ça de l'admettre admettez que jusqu'à présent personne n'a trouvé la faille du Survisme.

Y a aucune honte a avoir eu tord vous savez.... Perso j'avoue que le l'ai cherché cet exemple. Force est de constater que je ne l'ai pas trouvé et bien voyez vous j'en ai tiré la conséquence sans que ça fasse mal à mon égo, au contraire il est parfois très valorisant de reconnaitre ses erreurs vous savez.
N'ayez pas peur de reconnaitre la votre ! o:)

Vous déposez votre "con-plainte" du schtromph Savon à *Déposé le 24/05/2019 à 12h45* juste pour pleurnicher car Zig à *Déposé le 24/05/2019 à 10h21 * vous avez très largement devancé dans le temps.

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Zig le 24/05/2019 à 17:51
Post monétaire a écrit le 24/05/2019 à 13h51

Description du rire par l'absurde :
http://www.survisme.info/reponses/index_forum_reponses_06a.htm#rire

En gros, lorsque des mots ou un raisonnement prennent des sens qui ne sont pas ceux usuels, il se crée de "l'incertitude", une forme de danger.

Mais ce danger est relatif car "un mot" n'est pas dangereux (surtout ceux employés dans votre exemple du "bout").
Il y a donc bien équilibre entre "danger" et "finalement pas de danger" (d'équivalente importance en terme de "puissance", de "valeur").
d'où le déclenchement du rire.


Maintenant que vous avez cet exemple, lorsque vous regardez pour la 1ère fois ce sketch admirable (perso j'adore), on rit (si nos valeur font situer la peur là où il faut pour rire ! car si la personne qui regarde ne comprend pas les jeux de mots, elle n'aura pas peur et restera dubitative - d'où l'intérêt de l'approche du survisme pour situer les peurs, les valeurs d'une personne sans qu'elle n'ait la possibilité de mentir - car le rire est du domaine du réflexe (temps court d'analyse du cerveau))

mais la 2ème fois que vous regarderez ce sketch, il y a de grandes chances que vous riez un peu moins, car le "danger" ne sera plus assez important.

Et plus vous regarderez cette vidéo, moins vous rirez. (ce qui n'empêche pas de sourire à chaque fois et de toujours rester admiratifs quant au maniement des mots et des logiques !)

Qu'est-ce qui aura changé entre la 1ère fois et la 20ème fois ?
Les éléments sont pourtant les mêmes à la base !

Ce qui aura changé sera que votre cerveau aura déjà identifié les tenants et les aboutissants, et donc, aura amoindrit "la peur" présente.
Le rire ne se déclenchera plus, sinon grâce à l'oubli si vous espacez le temps de visionnage ou si votre cerveau n'arrive toujours pas à identifier le danger (le danger restera alors "danger").

Moi perso, c'est cette vidéo très connue :
https://www.youtube.com/watch?v=DUxKAWn7QNk
il y a tellement de paramètres que ça me fait toujours rire (même si à force de décrypter la vidéo, ça ne me fait plus que "sourire")
éléments qui me "font peur" :
- énorme bruit pour un tout petit bout.
- ça déséquilibre presque la "grosse maman" pourtant bien assise
- regard caméra de la mère qui semble se dire "T'as vu ça ?"
- flegmatisme de la mère qui ne s'inquiète pas plus et continue de manger son bambou...

N'hésitez pas à continuer d'argumenter/contre argumenter sur ces exemples.

Je n'ai pas la certitude d'avoir compris
"... on rit (si nos valeur font situer la peur là où il faut pour rire ! car si la personne qui regarde ne comprend pas les jeux de mots, elle n'aura pas peur et restera dubitative - d'où l'intérêt de l'approche du survisme pour situer les peurs, les valeurs d'une personne sans qu'elle n'ait la possibilité de mentir -...)

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Post monétaire le 24/05/2019 à 17:50

@ Zig et @La peur :

Incertitude... peur...

dans la mécanique du rire décrite par le survisme, il y a bien "incertitude" momentanée dans le cerveau, vu qu'il hésite dans l'étiquetage "survie ou pas survie ?" de l'information.

Mais est-ce qu'une incertitude seule peut faire rire ?

Il y a quelques semaines, quelqu'un a utilisé l'exemple de "choix de fromage" en ayant peur de se tromper... y'avait-il réellement "peur" dans ce choix ? Y'avait-il assez de recul face à cette "peur" pour engendrer de la dérision (et donc du rire) et le fameux équilibre "finalement pas de peur" ?

C'est pareil pour l'incertitude. Juste une incertitude n'est pas suffisant pour faire peur, mais d'une incertitude peut naître la peur. Il y a des "échelles" à tout !

Pour revenir aux jeux de mots "sur les bouts", est-ce que cette incertitude liée aux définitions des mots peut-être menaçante pour nous ?

Si par exemple, quelqu'un se trompe dans votre qualification : exemple, vous qualifie de "morue". Une morue est un poisson, mais cette qualification utilise une définition décalée par rapport à la définition d'origine. Et ce décalage est "dangereux" pour vous. (votre image)
Donc en général (à moins d'avoir beaucoup d'autodérision), ce qualificatif à votre encontre ne vous fera pas rire.
Et pourtant, lorsque cette même qualification est "collée" sur une autre personne (que vous n'aimez pas, exemple en politique), ça peut générer des rires (parce que la menace sur vous-même pourra être sera moins importante).

Pour la partie "surprise", c'est comme pour le reste :
si dans cette "surprise" il y a une partie "peur", alors ça peut déclencher le rire. Si dans la surprise il n'y a pas de peur... (quelqu'un que vous n'avez pas vu depuis longtemps et que vous appréciez, sonne votre porte sans avoir prévenu avant) il n'y aura pas de rire (mais ça n'empêchera pas de sourire :).

"................ je reste persuadé que le rire ne nait pas que de la peur..............."

là vous êtes dans la croyance, pas dans l'analyse froide.


"...................... sketch sur "les bouts", ce n'est pas la peur qui est la solution de l'équation...................."

je ne sais pas ce que vous appelez "solution"... le "mystère" ?
Il y a pourtant bien "décalage" de définition (déstabilisation de nos certitudes de définitions ou d'association d'idées) puis la fraction de seconde ensuite, une "relativisation du danger" (ce ne sont que des mots et sans menace réelle pour nous (contrairement à ce que pourrait être une insulte), hésitation du cerveau dans l'étiquetage, et réaction nerveuse : rire.

Tous les comiques utilisent nos peurs, les franchissent, mais mettent une vitre pour relativiser le danger, nous garder "à l'abri" de la menace.

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La peur le 24/05/2019 à 16:38
Post monétaire a écrit le 24/05/2019 à 13h51

Description du rire par l'absurde :
http://www.survisme.info/reponses/index_forum_reponses_06a.htm#rire

En gros, lorsque des mots ou un raisonnement prennent des sens qui ne sont pas ceux usuels, il se crée de "l'incertitude", une forme de danger.

Mais ce danger est relatif car "un mot" n'est pas dangereux (surtout ceux employés dans votre exemple du "bout").
Il y a donc bien équilibre entre "danger" et "finalement pas de danger" (d'équivalente importance en terme de "puissance", de "valeur").
d'où le déclenchement du rire.


Maintenant que vous avez cet exemple, lorsque vous regardez pour la 1ère fois ce sketch admirable (perso j'adore), on rit (si nos valeur font situer la peur là où il faut pour rire ! car si la personne qui regarde ne comprend pas les jeux de mots, elle n'aura pas peur et restera dubitative - d'où l'intérêt de l'approche du survisme pour situer les peurs, les valeurs d'une personne sans qu'elle n'ait la possibilité de mentir - car le rire est du domaine du réflexe (temps court d'analyse du cerveau))

mais la 2ème fois que vous regarderez ce sketch, il y a de grandes chances que vous riez un peu moins, car le "danger" ne sera plus assez important.

Et plus vous regarderez cette vidéo, moins vous rirez. (ce qui n'empêche pas de sourire à chaque fois et de toujours rester admiratifs quant au maniement des mots et des logiques !)

Qu'est-ce qui aura changé entre la 1ère fois et la 20ème fois ?
Les éléments sont pourtant les mêmes à la base !

Ce qui aura changé sera que votre cerveau aura déjà identifié les tenants et les aboutissants, et donc, aura amoindrit "la peur" présente.
Le rire ne se déclenchera plus, sinon grâce à l'oubli si vous espacez le temps de visionnage ou si votre cerveau n'arrive toujours pas à identifier le danger (le danger restera alors "danger").

Moi perso, c'est cette vidéo très connue :
https://www.youtube.com/watch?v=DUxKAWn7QNk
il y a tellement de paramètres que ça me fait toujours rire (même si à force de décrypter la vidéo, ça ne me fait plus que "sourire")
éléments qui me "font peur" :
- énorme bruit pour un tout petit bout.
- ça déséquilibre presque la "grosse maman" pourtant bien assise
- regard caméra de la mère qui semble se dire "T'as vu ça ?"
- flegmatisme de la mère qui ne s'inquiète pas plus et continue de manger son bambou...

N'hésitez pas à continuer d'argumenter/contre argumenter sur ces exemples.

Vous avez associé INCERTITUDE à PEUR.

Comme lorsqu'on dit "je ne suis pas sûr d'avoir compris" ou "j'ais peur de ne pas avoir compris".

Mais tout le monde ne dit pas indifféremment "je ne suis pas sûr" ou "j'ai peur".

Avoir de l'incertitude n'est absolument pas systématiquement avoir peur.

Vous devez nuancer le sens de peur lorsque vous annoncez que le rire est lié à la peur.

Qu'est ce que pour vous la peur ?

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Zig le 24/05/2019 à 16:18
Post monétaire a écrit le 24/05/2019 à 13h51

Description du rire par l'absurde :
http://www.survisme.info/reponses/index_forum_reponses_06a.htm#rire

En gros, lorsque des mots ou un raisonnement prennent des sens qui ne sont pas ceux usuels, il se crée de "l'incertitude", une forme de danger.

Mais ce danger est relatif car "un mot" n'est pas dangereux (surtout ceux employés dans votre exemple du "bout").
Il y a donc bien équilibre entre "danger" et "finalement pas de danger" (d'équivalente importance en terme de "puissance", de "valeur").
d'où le déclenchement du rire.


Maintenant que vous avez cet exemple, lorsque vous regardez pour la 1ère fois ce sketch admirable (perso j'adore), on rit (si nos valeur font situer la peur là où il faut pour rire ! car si la personne qui regarde ne comprend pas les jeux de mots, elle n'aura pas peur et restera dubitative - d'où l'intérêt de l'approche du survisme pour situer les peurs, les valeurs d'une personne sans qu'elle n'ait la possibilité de mentir - car le rire est du domaine du réflexe (temps court d'analyse du cerveau))

mais la 2ème fois que vous regarderez ce sketch, il y a de grandes chances que vous riez un peu moins, car le "danger" ne sera plus assez important.

Et plus vous regarderez cette vidéo, moins vous rirez. (ce qui n'empêche pas de sourire à chaque fois et de toujours rester admiratifs quant au maniement des mots et des logiques !)

Qu'est-ce qui aura changé entre la 1ère fois et la 20ème fois ?
Les éléments sont pourtant les mêmes à la base !

Ce qui aura changé sera que votre cerveau aura déjà identifié les tenants et les aboutissants, et donc, aura amoindrit "la peur" présente.
Le rire ne se déclenchera plus, sinon grâce à l'oubli si vous espacez le temps de visionnage ou si votre cerveau n'arrive toujours pas à identifier le danger (le danger restera alors "danger").

Moi perso, c'est cette vidéo très connue :
https://www.youtube.com/watch?v=DUxKAWn7QNk
il y a tellement de paramètres que ça me fait toujours rire (même si à force de décrypter la vidéo, ça ne me fait plus que "sourire")
éléments qui me "font peur" :
- énorme bruit pour un tout petit bout.
- ça déséquilibre presque la "grosse maman" pourtant bien assise
- regard caméra de la mère qui semble se dire "T'as vu ça ?"
- flegmatisme de la mère qui ne s'inquiète pas plus et continue de manger son bambou...

N'hésitez pas à continuer d'argumenter/contre argumenter sur ces exemples.

Personnellement, je trouve votre interprétation peu convainquante (je parle du sketch de Devos).

Ici le sketch est construit sur le double (voir le triple) sens d'un mot qui peu être employé pour un seul est même objet (le bout de bois qui a 2 bouts)

Le bout:
Sens 1: Portion extrême (l'extrémité) d'une chose considérée comme un continu allongé. (Les deux bouts de la table)
Sens 2: Le bout est une chose ou un être relativement petit, de forme allongée (Bout de bois, de terrain; bout de fil de fer, de papier).
Sens 3: Écrire un bout de lettre Écrire une petite lettre; faire un bout de toilette Faire une toilette sommaire.
https://www.cnrtl.fr/definition/bout

L'effet de surprise ici, et non de peur à mon sens, est de "naviguer" d'un sens à l'autre à propos d'un seul objet (le bout de bois et ses 2 bouts).

Bien entendu, celui qui ne comprend pas la différence entre les différents sens d'un même mot ne rie absolument pas, mais ici les sens de bout sont simples et je présume connus de tous.

Il faut être extrêmement peureux il me semble pour n'avoir ne serait-ce qu'un "bout" de peur à propos de ce bout de bois et de ces bouts.
Donc je ne vois pas de peur donnant naissance au rire.

Pour ce qui est de la vidéo sur les pandas, j'ai une panne de son sur mon PC (qq a emprunté ma barre son!), donc je n'entends pas l'éternuement du BB panda (vous ecrivez qu'il est puissant, donc je l'imagine au lieu de l'entendre).

Mais personnellement, la première image que je vois, c'est les murs crades et les barreaux de cette cage dans laquelle "survivent" 2 êtres paisibles et innocents.

Et le premier et unique message que je retiens c'est que l'on a encore éprouvé le besoin de mettre 2 animaux sauvages en cage, condamnés probablement uniquement pour satisfaire le plaisir des humains.
Et cette stupidité génère chez moi plus de colère que de rires ou peur.

Sur ce, vous allez surement dire que cette colère s'apparente à de la frayeur trop importante pour rire, c'est probable, mais cela ne concerne que l’hypothèse que c'est à cause de ce déséquilibre (colère ou frayeur trop importante) que je ne rie pas.

Bref, je reste persuadé que le rire ne nait pas que de la peur, et que dans le cas du sketch sur "les bouts", ce n'est pas la peur qui est la solution de l'équation.

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Post monétaire le 24/05/2019 à 13:51
Zig a écrit le 24/05/2019 à 10h21

Un sketch de R Devos qui marche par l'absurdité du réel, il y a toujours 2 bouts à un bout.

https://m.youtube.com/watch?v=mYosWxn9h4k

Description du rire par l'absurde :
http://www.survisme.info/reponses/index_forum_reponses_06a.htm#rire

En gros, lorsque des mots ou un raisonnement prennent des sens qui ne sont pas ceux usuels, il se crée de "l'incertitude", une forme de danger.

Mais ce danger est relatif car "un mot" n'est pas dangereux (surtout ceux employés dans votre exemple du "bout").
Il y a donc bien équilibre entre "danger" et "finalement pas de danger" (d'équivalente importance en terme de "puissance", de "valeur").
d'où le déclenchement du rire.


Maintenant que vous avez cet exemple, lorsque vous regardez pour la 1ère fois ce sketch admirable (perso j'adore), on rit (si nos valeur font situer la peur là où il faut pour rire ! car si la personne qui regarde ne comprend pas les jeux de mots, elle n'aura pas peur et restera dubitative - d'où l'intérêt de l'approche du survisme pour situer les peurs, les valeurs d'une personne sans qu'elle n'ait la possibilité de mentir - car le rire est du domaine du réflexe (temps court d'analyse du cerveau))

mais la 2ème fois que vous regarderez ce sketch, il y a de grandes chances que vous riez un peu moins, car le "danger" ne sera plus assez important.

Et plus vous regarderez cette vidéo, moins vous rirez. (ce qui n'empêche pas de sourire à chaque fois et de toujours rester admiratifs quant au maniement des mots et des logiques !)

Qu'est-ce qui aura changé entre la 1ère fois et la 20ème fois ?
Les éléments sont pourtant les mêmes à la base !

Ce qui aura changé sera que votre cerveau aura déjà identifié les tenants et les aboutissants, et donc, aura amoindrit "la peur" présente.
Le rire ne se déclenchera plus, sinon grâce à l'oubli si vous espacez le temps de visionnage ou si votre cerveau n'arrive toujours pas à identifier le danger (le danger restera alors "danger").

Moi perso, c'est cette vidéo très connue :

il y a tellement de paramètres que ça me fait toujours rire (même si à force de décrypter la vidéo, ça ne me fait plus que "sourire")
éléments qui me "font peur" :
- énorme bruit pour un tout petit bout.
- ça déséquilibre presque la "grosse maman" pourtant bien assise
- regard caméra de la mère qui semble se dire "T'as vu ça ?"
- flegmatisme de la mère qui ne s'inquiète pas plus et continue de manger son bambou...

N'hésitez pas à continuer d'argumenter/contre argumenter sur ces exemples.

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Zig le 24/05/2019 à 13:18
schtroumpf Savant a écrit le 24/05/2019 à 12h45

"Pour l'instant vous vous contentez de ne privilégier exclusivement que la peur comme cause du rire, vous oubliez les autres causes du rire. "


Mais bon sang de bon soir donnez nous le cet exemple d'un rire qui ne viendrait pas de la peur !!!

ça éviterait vos logorrhées aussi absurdes qu'inutiles et clôturerait le débat....
Ou bien vous êtes incapable de le fournir cet exemple ? o:)

Dans ce cas (et ce n'est pas une honte) admettez que l'approche du Survisme est infaillible ou si cela vous fait tant de peine que ça de l'admettre admettez que jusqu'à présent personne n'a trouvé la faille du Survisme.

Y a aucune honte a avoir eu tord vous savez.... Perso j'avoue que le l'ai cherché cet exemple. Force est de constater que je ne l'ai pas trouvé et bien voyez vous j'en ai tiré la conséquence sans que ça fasse mal à mon égo, au contraire il est parfois très valorisant de reconnaitre ses erreurs vous savez.
N'ayez pas peur de reconnaitre la votre ! o:)

Exactement tort, avec un T
o:)

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schtroumpf Savant le 24/05/2019 à 13:18
Post monétaire a écrit le 24/05/2019 à 13h06

Tort avec un t !

:o)

oups.... excusez moi.
Décidément je suis trop inspiré par les écrits de Monsieur Hugos ! o:)

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Post monétaire le 24/05/2019 à 13:06
schtroumpf Savant a écrit le 24/05/2019 à 12h45

"Pour l'instant vous vous contentez de ne privilégier exclusivement que la peur comme cause du rire, vous oubliez les autres causes du rire. "


Mais bon sang de bon soir donnez nous le cet exemple d'un rire qui ne viendrait pas de la peur !!!

ça éviterait vos logorrhées aussi absurdes qu'inutiles et clôturerait le débat....
Ou bien vous êtes incapable de le fournir cet exemple ? o:)

Dans ce cas (et ce n'est pas une honte) admettez que l'approche du Survisme est infaillible ou si cela vous fait tant de peine que ça de l'admettre admettez que jusqu'à présent personne n'a trouvé la faille du Survisme.

Y a aucune honte a avoir eu tord vous savez.... Perso j'avoue que le l'ai cherché cet exemple. Force est de constater que je ne l'ai pas trouvé et bien voyez vous j'en ai tiré la conséquence sans que ça fasse mal à mon égo, au contraire il est parfois très valorisant de reconnaitre ses erreurs vous savez.
N'ayez pas peur de reconnaitre la votre ! o:)

Tort avec un t !

:o)

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schtroumpf Savant le 24/05/2019 à 12:45
Zig a écrit le 24/05/2019 à 06h55

Puisque vous parlez d'équations, il y a des équations mathématiques qui ont plusieurs solutions.

Il existe même en mathématique et en physique (mécanique, électricité...) des nombres dits réels, et d'autres dits imaginaires pour décrire des phénomènes réels.

En psycho et en Philo, il n'y a aucune raison que là aussi les équations n'est pas plusieurs solutions.

Démontrer que la peur est une solution pour décrire la cause du rire, ou si vous préférez que le rire est une solution pour vaincre la peur, ne démontre pas que se soit dans les 2 cas la seule solution.

Tout cela, je l'ai déjà argumenté ici.

L'équation que vous voulez démontrer est que le rire ne nait que de la peur et rien d'autre.
Pour l'instant vous vous contentez de ne privilégier exclusivement que la peur comme cause du rire, vous oubliez les autres causes du rire.

Dans ces conditions, votre démonstration ne serra que partielle et subjective.

On peut tout de même se prêter au jeu des sketchs de DEVOS, et voir s'il n'y a que des traces de peur dans ceux-ci, il y a souvent des tricheurs aux jeux.

Je vous laisse choisir le sketch et résoudre l'équation.

"Pour l'instant vous vous contentez de ne privilégier exclusivement que la peur comme cause du rire, vous oubliez les autres causes du rire. "


Mais bon sang de bon soir donnez nous le cet exemple d'un rire qui ne viendrait pas de la peur !!!

ça éviterait vos logorrhées aussi absurdes qu'inutiles et clôturerait le débat....
Ou bien vous êtes incapable de le fournir cet exemple ? o:)

Dans ce cas (et ce n'est pas une honte) admettez que l'approche du Survisme est infaillible ou si cela vous fait tant de peine que ça de l'admettre admettez que jusqu'à présent personne n'a trouvé la faille du Survisme.

Y a aucune honte a avoir eu tord vous savez.... Perso j'avoue que le l'ai cherché cet exemple. Force est de constater que je ne l'ai pas trouvé et bien voyez vous j'en ai tiré la conséquence sans que ça fasse mal à mon égo, au contraire il est parfois très valorisant de reconnaitre ses erreurs vous savez.
N'ayez pas peur de reconnaitre la votre ! o:)

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Zig le 24/05/2019 à 10:21
Le x factor du rire a écrit le 23/05/2019 à 21h41

Et qui doit déterminer si il y a soit disant de la peur ?
Vous???
Au nom de quoi et sur quels critères ??

Un sketch de R Devos qui marche par l'absurdité du réel, il y a toujours 2 bouts à un bout.

https://m.youtube.com/watch?v=mYosWxn9h4k

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Schtromphette le 24/05/2019 à 08:02
Le x factor du rire a écrit le 23/05/2019 à 21h41

Et qui doit déterminer si il y a soit disant de la peur ?
Vous???
Au nom de quoi et sur quels critères ??

Un jury d'experts du CNRS, de L'INSERM et des schtromphs je crois

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Zig le 24/05/2019 à 06:55
Post monétaire a écrit le 23/05/2019 à 17h16

Et bien ok,

vous riez aux prestations de Raymond DEVOS.

alors soyons précis, quel sketch et quelles paroles ou mimiques vous font rire ?
Comme ça on va enfin pouvoir entrer au coeur du sujet et voir s'il n'y a pas de "peur" dans l'équation.

Puisque vous parlez d'équations, il y a des équations mathématiques qui ont plusieurs solutions.

Il existe même en mathématique et en physique (mécanique, électricité...) des nombres dits réels, et d'autres dits imaginaires pour décrire des phénomènes réels.

En psycho et en Philo, il n'y a aucune raison que là aussi les équations n'est pas plusieurs solutions.

Démontrer que la peur est une solution pour décrire la cause du rire, ou si vous préférez que le rire est une solution pour vaincre la peur, ne démontre pas que se soit dans les 2 cas la seule solution.

Tout cela, je l'ai déjà argumenté ici.

L'équation que vous voulez démontrer est que le rire ne nait que de la peur et rien d'autre.
Pour l'instant vous vous contentez de ne privilégier exclusivement que la peur comme cause du rire, vous oubliez les autres causes du rire.

Dans ces conditions, votre démonstration ne serra que partielle et subjective.

On peut tout de même se prêter au jeu des sketchs de DEVOS, et voir s'il n'y a que des traces de peur dans ceux-ci, il y a souvent des tricheurs aux jeux.

Je vous laisse choisir le sketch et résoudre l'équation.

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Zigounette le 24/05/2019 à 00:11
Post monétaire a écrit le 23/05/2019 à 17h16

Et bien ok,

vous riez aux prestations de Raymond DEVOS.

alors soyons précis, quel sketch et quelles paroles ou mimiques vous font rire ?
Comme ça on va enfin pouvoir entrer au coeur du sujet et voir s'il n'y a pas de "peur" dans l'équation.

Dialoguer, c'est aussi lire correctement son interlocuteur.

Zig à ecrit
"Si je vois Raymond DEVOS, COLUCHE, Chat Minou et autres humoristes sur Internet, je rie ou non mais je ne m’esclaffe pas par un LOL MDR."

Cela me semble vouloir dire avant tout qu'il peu arriver de rire (ou non), et non de lol/mdr, en visionnant des vidéos d'humoristes sur Internet.


Tout cela parce que vous sembliez dire que sur internet, ce n'est pas rire mais lol/mdr qui se produit.

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Le x factor du rire le 23/05/2019 à 21:41
Post monétaire a écrit le 23/05/2019 à 17h16

Et bien ok,

vous riez aux prestations de Raymond DEVOS.

alors soyons précis, quel sketch et quelles paroles ou mimiques vous font rire ?
Comme ça on va enfin pouvoir entrer au coeur du sujet et voir s'il n'y a pas de "peur" dans l'équation.

Et qui doit déterminer si il y a soit disant de la peur ?
Vous???
Au nom de quoi et sur quels critères ??

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Zig le 23/05/2019 à 17:25
schtroumpf Savant a écrit le 23/05/2019 à 16h05

Ben vouiiii j’ai répondu au pseudo « Y'a un truc à voir quelque part ou c'est juste virtuel ? » qui s’adressait à PM et alors ?

Ça vous a échappé que nous étions sur un forum et pas une discussion privée ? o :)

Notez qu’ayant répondu à « Y'a un truc à voir quelque part ou c'est juste virtuel ? » c’est vous qui m’avez répondu !!! o : )
Je pourrais donc vous faire la même remarque totalement stupide et de mauvaise foi « qui êtes vous pour répondre à la place de « Y'a un truc à voir quelque part ou c'est juste virtuel ? »
(à moins que ce ne soit encore vous sous un autre pseudo… o : ))

La vérité c’est bien que vous reprochiez à PM d'être seul et incompris de tous et que quand quelqu'un est d'accord avec lui ça vous agace ! o : ))

À la différence que vous vous répondez "À LA PLACE DE...".

Et que moi je vous pose, à vous, UNE QUESTION.

Donc je ne réponds pas à la place d'un autre !

Peu importe.

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Post monétaire le 23/05/2019 à 17:16
Zig a écrit le 23/05/2019 à 17h07

Quand je vous dis que le survisme me fait rire, vous répondez que ce n'est pas un exemple valable.

Et quand je vous demande des exemples valables, vous m'indiquez

"tous les exemples sont dans les vidéos et sur le site http://www.survisme.info qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?"

CQFD, le survisme fait rire, même vous qui le citez en exemple de ce qui vous fait rire (c'était ma question, "Pourquoi vous même ne nous en donnez vous pas ?").

Rire d'une chose vue sur Internet (par l'image), c'est comme rire de l'arroseur arrosé vu à la TV (par l'image).

Ce "LOL MDR", c'est sans doute encore un concept bien à vous du rire, ce n'est pas le mien.

Si je vois Raymond DEVOS, COLUCHE, Chat Minou et autres humoristes sur Internet, je rie ou non mais je ne m’esclaffe pas par un LOL MDR.

Et bien ok,

vous riez aux prestations de Raymond DEVOS.

alors soyons précis, quel sketch et quelles paroles ou mimiques vous font rire ?
Comme ça on va enfin pouvoir entrer au coeur du sujet et voir s'il n'y a pas de "peur" dans l'équation.

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Zig le 23/05/2019 à 17:07
Post monétaire a écrit le 23/05/2019 à 15h54

".....................La vérité est que................."

"la vérité".... votre vérité. Nuance.
Mais une personne qui crache en qualifiant de pervers ceux qui les gêne, le tout dans l'anonymat complet, on sait ce que ça vaut.


"....................Et comme vous l'écrivez, c'est mon droit, tout comme c'est mon droit d'avoir un pseudonyme..................."

et oui, c'est votre droit et ce n'est pas le problème.
Le problème commence lorsque vous vous servez de votre anonymat complet pour cracher sur les autres, au lieu d'argumenter.


"..................signalez mes messages à la rédaction................."

ne vous inquiétez pas de cette partie de l'affaire, comme ils valident chaque message, ils sont pleinement responsable de chacun des commentaires qui peuvent être ensuite lu sur ce forum :)



"...................Pourquoi les exemples que je vous donne ne vous conviennent-ils pas ? ...................."

je vous réponds à chaque fois contrairement à vous qui refusez de donner un exemple réel de rire non lié à internet (car le "lol mdr" n'est généralement pas un réel rire).

Alors de quel exemple (ou pluriel en plus ???) parlez-vous ?


"....................Pourquoi vous même ne nous en donnez vous pas ? ................."

tous les exemples sont dans les vidéos et sur le site www.survisme.info qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?

"....................Pourquoi insultez vous des mères de familles et des gens que vous n'avez jamais rencontrés...................."

qu'est-ce que vous racontez encore ??? De quoi parlez-vous ? Donnez les références !

"....................vous l'expert auto-proclamé donneur de leçons ?.................."

moi je ne me suis jamais qualifié d'expert, ce sont les personnes qui s'opposent à ce que je dis qui utilise ce terme pour ce foutre de ma gueule. Et vous en faites partie.

Quand je vous dis que le survisme me fait rire, vous répondez que ce n'est pas un exemple valable.

Et quand je vous demande des exemples valables, vous m'indiquez

"tous les exemples sont dans les vidéos et sur le site http://www.survisme.info qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?"

CQFD, le survisme fait rire, même vous qui le citez en exemple de ce qui vous fait rire (c'était ma question, "Pourquoi vous même ne nous en donnez vous pas ?").

Rire d'une chose vue sur Internet (par l'image), c'est comme rire de l'arroseur arrosé vu à la TV (par l'image).

Ce "LOL MDR", c'est sans doute encore un concept bien à vous du rire, ce n'est pas le mien.

Si je vois Raymond DEVOS, COLUCHE, Chat Minou et autres humoristes sur Internet, je rie ou non mais je ne m’esclaffe pas par un LOL MDR.

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schtroumpf Savant le 23/05/2019 à 16:05
Zig a écrit le 23/05/2019 à 15h00

Ma question était:

Qui êtes vous pour prétendre répondre à la place de ceux qui n'aime pas prendre la parole à la place des autres?

C'est à dire qui êtes vous pour répondre à la place de PM.

Et vous répondez

Vous reprochiez à PM d'être seul et incompris de tous (parce que tous c'est sans doute vous....o:)) et quand quelqu'un est d'accord avec lui vous lui reprochez aussi ! o:)

Je pose une question, "qui êtes vous pour répondre à la place de PM", et vous me répondez que je reproche à PM d'avoir quelqu'un de d'accord avec lui!!!!

Donc je traduit
Qui êtes vous pour répondre à la place de PM: vous me répondez quelqu'un de d'accord avec PM, ça on avait compris, cela n'explique pas pourquoi vous répondez à sa place.

Est-ce que je reproche à PM d'avoir quelqu'un (vous) qui soit d'accord avec lui?

Là encore c'est vous qui répondez à ma place.

Ben vouiiii j’ai répondu au pseudo « Y'a un truc à voir quelque part ou c'est juste virtuel ? » qui s’adressait à PM et alors ?

Ça vous a échappé que nous étions sur un forum et pas une discussion privée ? o :)

Notez qu’ayant répondu à « Y'a un truc à voir quelque part ou c'est juste virtuel ? » c’est vous qui m’avez répondu !!! o : )
Je pourrais donc vous faire la même remarque totalement stupide et de mauvaise foi « qui êtes vous pour répondre à la place de « Y'a un truc à voir quelque part ou c'est juste virtuel ? »
(à moins que ce ne soit encore vous sous un autre pseudo… o : ))

La vérité c’est bien que vous reprochiez à PM d'être seul et incompris de tous et que quand quelqu'un est d'accord avec lui ça vous agace ! o : ))

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Post monétaire le 23/05/2019 à 15:54

".....................La vérité est que................."

"la vérité".... votre vérité. Nuance.
Mais une personne qui crache en qualifiant de pervers ceux qui les gêne, le tout dans l'anonymat complet, on sait ce que ça vaut.


"....................Et comme vous l'écrivez, c'est mon droit, tout comme c'est mon droit d'avoir un pseudonyme..................."

et oui, c'est votre droit et ce n'est pas le problème.
Le problème commence lorsque vous vous servez de votre anonymat complet pour cracher sur les autres, au lieu d'argumenter.


"..................signalez mes messages à la rédaction................."

ne vous inquiétez pas de cette partie de l'affaire, comme ils valident chaque message, ils sont pleinement responsable de chacun des commentaires qui peuvent être ensuite lu sur ce forum :)



"...................Pourquoi les exemples que je vous donne ne vous conviennent-ils pas ? ...................."

je vous réponds à chaque fois contrairement à vous qui refusez de donner un exemple réel de rire non lié à internet (car le "lol mdr" n'est généralement pas un réel rire).

Alors de quel exemple (ou pluriel en plus ???) parlez-vous ?


"....................Pourquoi vous même ne nous en donnez vous pas ? ................."

tous les exemples sont dans les vidéos et sur le site www.survisme.info qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?

"....................Pourquoi insultez vous des mères de familles et des gens que vous n'avez jamais rencontrés...................."

qu'est-ce que vous racontez encore ??? De quoi parlez-vous ? Donnez les références !

"....................vous l'expert auto-proclamé donneur de leçons ?.................."

moi je ne me suis jamais qualifié d'expert, ce sont les personnes qui s'opposent à ce que je dis qui utilise ce terme pour ce foutre de ma gueule. Et vous en faites partie.

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Post monétaire le 23/05/2019 à 15:52
Zig a écrit le 23/05/2019 à 14h07

Je vous le confirme :


La vérité est que je ne vais pas montrer à un pervers un contexte qui m'est personnel afin de ne pas lui donner des éléments personnel qu'il va déformer à volonté pour me nuire.

Et comme vous l'écrivez, c'est mon droit, tout comme c'est mon droit d'avoir un pseudonyme.

Si vous estimez que je postillionne sur votre image, portez plainte aussi, signalez mes messages à la rédaction.

PS: Pourquoi les exemples que je vous donne ne vous conviennent-ils pas ?
Pourquoi vous même ne nous en donnez vous pas ?
Pourquoi insultez vous des mères de familles et des gens que vous n'avez jamais rencontrés vous l'expert auto-proclamé donneur de leçons ?

".....................La vérité est que................."

"la vérité".... votre vérité. Nuance.
Mais une personne qui crache en qualifiant de pervers ceux qui les gêne, le tout dans l'anonymat complet, on sait ce que ça vaut.


"....................Et comme vous l'écrivez, c'est mon droit, tout comme c'est mon droit d'avoir un pseudonyme..................."

et oui, c'est votre droit et ce n'est pas le problème.
Le problème commence lorsque vous vous servez de votre anonymat complet pour cracher sur les autres, au lieu d'argumenter.


"..................signalez mes messages à la rédaction................."

ne vous inquiétez pas de cette partie de l'affaire, comme ils valident chaque message, ils sont pleinement responsable de chacun des commentaires qui peuvent être ensuite lu sur ce forum :)



"...................Pourquoi les exemples que je vous donne ne vous conviennent-ils pas ? ...................."

je vous réponds à chaque fois contrairement à vous qui refusez de donner un exemple réel de rire non lié à internet (car le "lol mdr" n'est généralement pas un réel rire).

Alors de quel exemple (ou pluriel en plus ???) parlez-vous ?


"....................Pourquoi vous même ne nous en donnez vous pas ? ................."

tous les exemples sont dans les vidéos et sur le site www.survisme.info qu'est-ce qu'il vous faut de plus ?

"....................Pourquoi insultez vous des mères de familles et des gens que vous n'avez jamais rencontrés...................."

qu'est-ce que vous racontez encore ??? De quoi parlez-vous ? Donnez les références !

"....................vous l'expert auto-proclamé donneur de leçons ?.................."

moi je ne me suis jamais qualifié d'expert, ce sont les personnes qui s'opposent à ce que je dis qui utilise ce terme pour ce foutre de ma gueule. Et vous en faites partie.

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Zig le 23/05/2019 à 15:00
schtroumpf Savant a écrit le 23/05/2019 à 14h08

"Qui êtes vous pour prétendre répondre à la place de ceux qui n'aime pas prendre la parole à la place des autres?"

Ben tiens ! o:)
Vous reprochiez à PM d'être seul et incompris de tous (parce que tous c'est sans doute vous....o:)) et quand quelqu'un est d'accord avec lui vous lui reprochez aussi ! o:)

Y a pas une contradiction chez vous ?

Ma question était:

Qui êtes vous pour prétendre répondre à la place de ceux qui n'aime pas prendre la parole à la place des autres?

C'est à dire qui êtes vous pour répondre à la place de PM.

Et vous répondez

Vous reprochiez à PM d'être seul et incompris de tous (parce que tous c'est sans doute vous....o:)) et quand quelqu'un est d'accord avec lui vous lui reprochez aussi ! o:)

Je pose une question, "qui êtes vous pour répondre à la place de PM", et vous me répondez que je reproche à PM d'avoir quelqu'un de d'accord avec lui!!!!

Donc je traduit
Qui êtes vous pour répondre à la place de PM: vous me répondez quelqu'un de d'accord avec PM, ça on avait compris, cela n'explique pas pourquoi vous répondez à sa place.

Est-ce que je reproche à PM d'avoir quelqu'un (vous) qui soit d'accord avec lui?

Là encore c'est vous qui répondez à ma place.

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schtroumpf Savant le 23/05/2019 à 14:25
Bleu a écrit le 23/05/2019 à 14h17

c'est vrai que si un agresseur avec un couteau vient me chatouiller ça ne va pas me faire rire parce que la peur sera trop présente dans l'événement
alors que si c'est ma chérie qui fait le même geste, ça va me faire rire

Exactement, c'est d'une logique implacable, mais il n'en faut pas plus pour recevoir les foudres de ZIG... o:)

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Bleu le 23/05/2019 à 14:17
schtroumpf Savant a écrit le 23/05/2019 à 14h05

Les chatouilles provoquent une excitation de l'épiderme qui sème le trouble, d'où peur, mais comme ma survie n'est pas trop en danger, pas trop de peur, donc rire. o:)

Il ne vous reste plus qu'à trouver un autre exemple ! o:)
A bientot o:)

c'est vrai que si un agresseur avec un couteau vient me chatouiller ça ne va pas me faire rire parce que la peur sera trop présente dans l'événement
alors que si c'est ma chérie qui fait le même geste, ça va me faire rire

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schtroumpf Savant le 23/05/2019 à 14:08
Zig a écrit le 23/05/2019 à 10h56

1/ on a aucune preuve, nous, de l'existence de PH.
2/ dans son CV, M Chinal dit être (au minimum) Co-Auteur (schizophrénique?) de "Psychologie, si on arrêtait les conneries" ainsi que éditeur t(1)
3/ Qui êtes vous pour prétendre répondre à la place de ceux qui n'aime pas prendre la parole à la place des autres?


(1) les Grands Auteurs ne laissent pas leurs éditeurs prendre la plume à leur place, les petits oui, éventuellement, cela dépend du rapport (de force?) qu'ils ont avec leur éditeur.

"Qui êtes vous pour prétendre répondre à la place de ceux qui n'aime pas prendre la parole à la place des autres?"

Ben tiens ! o:)
Vous reprochiez à PM d'être seul et incompris de tous (parce que tous c'est sans doute vous....o:)) et quand quelqu'un est d'accord avec lui vous lui reprochez aussi ! o:)

Y a pas une contradiction chez vous ?

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Zig le 23/05/2019 à 14:07
Post monétaire a écrit le 23/05/2019 à 11h28

Toutes vos insultes et diffamations sont bien belles,

mais lorsqu'on vous demande d'appuyer vos propos par des exemples, vous ne le faites pas.

Qui est le pervers ? Qui est l'escroc ?

Pour moi, c'est celui qui se cache pour ne pas assumer tous ses crachats.
:)

Je vous le confirme :


La vérité est que je ne vais pas montrer à un pervers un contexte qui m'est personnel afin de ne pas lui donner des éléments personnel qu'il va déformer à volonté pour me nuire.

Et comme vous l'écrivez, c'est mon droit, tout comme c'est mon droit d'avoir un pseudonyme.

Si vous estimez que je postillionne sur votre image, portez plainte aussi, signalez mes messages à la rédaction.

PS: Pourquoi les exemples que je vous donne ne vous conviennent-ils pas ?
Pourquoi vous même ne nous en donnez vous pas ?
Pourquoi insultez vous des mères de familles et des gens que vous n'avez jamais rencontrés vous l'expert auto-proclamé donneur de leçons ?

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schtroumpf Savant le 23/05/2019 à 14:05
Zig a écrit le 23/05/2019 à 11h09

J'ai pas le bouquin, et vous?


Un exemple, je vous connais, je ne vous fait d'habitude pas peur, je viens vers vous, vous me voyez, je vous chatouille, et vous riez.

De quoi riez vous?

De peur?

Ha oui, c'est vrai, il ne faut pas prendre comme exemple tout ceux qui invalident le survisme, c'est de la triche sinon!

Les chatouilles provoquent une excitation de l'épiderme qui sème le trouble, d'où peur, mais comme ma survie n'est pas trop en danger, pas trop de peur, donc rire. o:)

Il ne vous reste plus qu'à trouver un autre exemple ! o:)
A bientot o:)

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Soutien aux forces de l ordre le 23/05/2019 à 13:14
les procéduriers a écrit le 23/05/2019 à 12h27

Y'a un spécialiste des pervers narcissiques qui affirme qu'il faut faire attention avec eux, car ils sont très procéduriers !!!

Ils ne doivent plus en pouvoir, au commissariat du 7e......

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