Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

oui mais c'est donnant donnant (sanction? à voir...)
Je te refait ton appart de 2 pièces et toi ma maison de 8 pièces: je t'invite à boire l'apero" bio" sans usage de pétrole des bouteilles toutes les semaines pour un juste équilibre...celui qui n'a rien envie de faire...et bien ...il a droit à l'accès à tout quand même....:obligation de PM
La vie harmonieuse avec philo/éco en guise de piqure de rappel pour ceux qui dévieraient
l'innovation est sur d être booster dans ces conditions et le mérite récompensée pour la motivation perpétuelle

Travailler sans salaire dans un système monétaire, c'est une idiotie.

Travailler sans salaire dans un monde qui n'utilise plus de monnaie, c'est juste "logique" et normal.

La question est maintenant :

pourquoi continuez vous à vouloir être esclave du système ?
ça ne vous gène pas de devoir prendre le job ou le chiffre d'affaires à votre voisin tout au long de votre vie, tout en voulant vivre dans une société sereine ?

Après les ultras libéraux qui proposent de travailler pour un salaire minimum non règlementé par l'Etat, le Post Monétarisme propose de travailler sans salaire.

Le Post Monétarisme ne serait-il pas l'idiot des ultras libéraux ?

A réfléchir ?

... Un truc dangereux et formellement interdit dans les religions et dans les partis politiques où il faut "suivre la ligne du parti sous peine d'être exclu ou de ne plus avoir de budget".

Intéressez vous à la Permaculture,
ça vous évitera de "retourner en arrière" lorsque votre société du pétrole aura fini de mettre du CO2 dans l'atmosphère, et rendra impossible la "culture intensive polluante".

http://www.voter-a-m.fr/2017

non je ne passe pas mes journées à "glander sur le net" contrairement aux trolls anonymes multipseudos qui interviennent toutes les 2 minutes.

nos ancêtres ont fait leurs choix en leur temps, loin de moi l'idée de leur jeter la pierre mais il faut désormais que notre génération s'empare des problèmes de société et dépasse la logique du fric

continuez bien à ne "pas cracher dans la soupe" avec votre iphone, votre voiture et vos voyages

c'est cette même "société du fric et du pillage des ressources" qui a permis à ce que tu passes confortablement tes journées à glander sur le net et cracher dans la soupe quand nos ancêtres s'escrimaient à gratter la terre à mains nues (super c'était "bio" !) pour avoir tout juste de quoi vivoter !!!

Next

par contre la société du fric et du pillage des ressources, vous n'avez pas l'air de voir où ça mène

perspicace ?

next

On voit très bien où tout cela mène...

Voilà encore un "très bon" contre-argumentaire...

:o)

Autre chose ?
http://www.voter-a-m.fr/2017

"Nous sommes l'avenir, parce que nous sommes de ceux qui prônons la démocratie directe réelle, avec des connaissances libres en philo, psycho et en économie, seuls moyens pour éviter les guerres."

Ce discours de miss france MDR MDR MDR

Le constat suivant le vôtre,


c'est que la société qui a utilisé de la monnaie, détruit son environnement, et à détruit l'environnement de celles qui n'utilisaient pas de monnaie (si vous parlez des peuples premiers d'Amazonie, qui sont des pré-monétaires et non des post-monétaires... mais on n'est plus à une erreur près de votre côté).

Vous méprisez le système post-monétaire alors que vous utilisez surement déjà des "produits" issus de cet état d'esprit : les logiciels libres.

Vous êtes le passé, parce que vous représentez la destruction des ressources et des humains dans le but de faire du fric (obligation dans un système monétaire car il faut toujours prendre d'une manière ou d'une autre, le chiffre d'affaires du voisin).

Nous sommes l'avenir, parce que nous sommes de ceux qui prônons la démocratie directe réelle, avec des connaissances libres en philo, psycho et en économie, seuls moyens pour éviter les guerres.


http://www.voter-a-m.fr/2017/

Je ne sais pas "ce que donneraient les problèmes actuels de la société sans l'utilisation de monnaie". Pas plus que vous d'ailleurs....

Ce que je sais c'est que dans l'histoire la monnaie est apparue dans certaines sociétés humaines parce que l'homme en avait visiblement éprouvé le besoin dans ces échanges et son développement....
Ce que je sais c'est que certaines sociétés à l'inverse n'avaient jusqu'à il n'y a pas si longtemps pas connu la monnaie...

Et si l'on compare ces deux types de sociétés l'une a connu l'essor et l'autre a stagné.

Mais chacun est libre d'en tirer la conclusion qu'il veut...

C'est "amusant" que vous mettiez l'anarchisme, au même niveau que le nazisme...

Avez-vous pu voir une excellente série sur ARTE qui parlait de l'histoire de l'anarchisme ? (dont il parait, le 3ème épisode n'a pas été diffusé).
Que chaque fois que des choses "tranquilles" étaient faites, c'est le pouvoir qui venait écraser la naissance de ces "utopies" qui trouvaient des lieux ? Que l'un des grands "tueurs" des anarchistes, c'étaient les communistes ?

Il n'est pas question de YAKAFOCON,
il n'est pas question non plus de promettre quoi que ce soit.

Il est question de promouvoir les connaissances, en psycho, en philo, en économie. Et cela, c'est étonnant que vous soyez "contre"...
Pour le reste, prenez le temps de voir ce que donneraient les problèmes actuels de la société sans l'utilisation de monnaie.
Prenez le temps.

C'est fou ça ? Hein ? :o)

Et puis c'est vachement intéressant comme remarque de la part d'un troll anonyme... :o)
(on attend le commentaire de philo smiley)


Allez, n'oublions pas l'essentiel :
http://www.voter-a-m.fr/2017

Pas de PM aujourd'hui et curieusement pas de "Bye" non plus....

étonnant non ?

Bien d accord..mais à rajouter que même si il avait raison seul,l application ne se fera qu à lui même pour demeurer en marge de la société qui n aspire pas à cet éden dystopique.
Convaincre un centaine d individus c est jouable,66 millions cela devient contraignant et quasi impossible mais 7,5 milliards de l utopie inimaginable..
Une idée simpliste pour un bouc emissaire(monnaie) mal identifié

Par ailleurs ou nous ont mené toutes les idées radicales censées transformer notre société, la rendre plus juste, plus désirable ?
A l'anarchisme, au communisme, au nazisme.

N'oubliez jamais, l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Je me méfie de ceux qui nous promettent des lendemains meilleurs avec des YAKACOFON style s'il n'y avait plus de monnaie, tout irait bien dans le meilleur des mondes.

La clé de la réussite c'est l'association d'idées parfois contraires.
On n'a jamais raison tout seul.

C'est dit.

A l'instar de M Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir, PM est un gourou manipulateur malgré lui.

Comme les politicards de bas étages, il fait uniquement de l'idéologie en ne mettant en valeur que les côtés négatifs qui l'arrangent et en taisant tous les autres aspects pourtant capitaux pour mieux arriver à ses fins.

Y aurait-il des steve jobs, des bill gates dans un monde sans monnaie ?
Posez vous la question !

Comment être pour la technologie et contre l'argent ?
Qu'est-ce qui motive les inventeurs depuis la nuit des temps ?
Vivre d'amour et d'eau fraiche non ! Le pognon

PM est un cynique, comme tout le monde il a un portable un ordinateur surement une TV mais il vous dit braves gens, il faut arrêter tout ça, vous détruisez la planète.

Risible

Et oui, il fut un temps.
Mais les lois ont changé... Encore faut-il connaître les lois.

Quant à l'objet de cette action : "réfléchir sur l'outil monnaie et à son éventuelle abolition", comme il n'y a pas de loi qui parle de ça...

http://www.voter-a-m.fr/2017

il fut un temps (avant 1994) ou brûler un billet était punissable par la loi!!!

Et bien les trolls qui crachent ? On s'ennuie ce matin ?
Toujours avec ces propagation d'idées lamentables de "gourou" ou de "dieu" ou de "secte" alors qu'on est pour la démocratie directe réelle sans utilisation de fric, avec la liberté de communiquer toutes les philosophies (pour que l'humain est vraiment le choix) et d'apprendre la psychologie pour éviter entre autres les manipulations (chose qu'évidemment vous, vous ne défendez pas)...

:o)

Tout ça pour faire oublier les argumentaires et le fait que les autres points de vue politiques présents sur le marché, sont complètement à la ramasse et incapable de solutionner les problèmes qu'ils ont créé ?

Je vous souhaite bien du courage,
moi, je repars bientôt brûler quelques billets histoire de vous faire comprendre où se situent les problèmes. ;)

http://www.voter-a-m.fr/2017

D'ici à ce qu'il se prenne pour Dieu, il n'y a qu'un pas qui l'a l'air d'avoir déjà franchi. Ce n'est plus un gourou, c'est Dieu.

Vous avez raison:au moyen age selon les dires de Pm ,les gens avaient une espérance de vie que la monnaie moins développée permettait de d atteindre ce qu on appelle le 4 eme age de nos jours mais déja des inventions et innovations commençaient à exister et de ce fait incompatibles avec l idée de pm de la décroissance car la pollution était déjà présente:il faut remonter avant l époque de Charlemagne pour trouver l équilibre nature/homme. L homme vivait 20 ans max mais ne gaspillait pas la nature,pas d ostantation relevée ni merite ,bref une vie monacale digne d appartenir à votre systeme idyllique

cher " " alias troll anonyme

intéressant cette manie de faire croire que la société post monétaire c'est le moyen age..

en réalité c'est tout l'inverse puisque c'est refuser l'exploitation de l'homme par l'homme mais surtout refuser la guerre économique globale qui se travestit de temps à autre en guerre religieuse

après libre à vous de reprendre les "croisades"

next

vous êtes médisant:je pense qu'il existe quelques paumés et aigris de la vie prêt à vivre comme du temps du moyen age

ce ne sont pas des apotres mais des facettes de sa personnalité! c est la même personne en fait

Exact.
Comme j'ai 2 mn à perdre, constatons que désormais le visionnaire scolastique s'est créé ses apôtres (Bye, Linou, ... )

l'anti thèse de Pm expliqué par l'historien économiste Norberg qui démontre les évolutions positives du monde depuis des décennies voir des siècles sur la plupart des aspects (espérance de vie,alphabétisation,niveau de vie,misère ,criminalité,environnement etc...)
Les "déclinistes" veulent faire leur beurre pour se faire élire et disent l'inverse de la réalité: les idées préconçues ravivées en bonne manipulation à des fins politiques, face à la réalité qui est tout autre :
la preuve avec des chiffres incontestables officiels dans l'interview ci après pour ceux qui veulent se donner la peine de lire et de vérifier dans le livre"non ,ce n'était pas mieux avant":

http://fr.optimistan.org/2016/11/johan-norberg-on-croit-plus-aux-fantomes-qu-au-progres/

Il y a effectivement beaucoup d'anonymes qui viennent uniquement pour insulter, dénigrer ou rabaisser leurs interlocuteurs.

A croire que certaines opinions dérangent..

Merci pour votre lien et bonne continuation

Je n'aime pas l'ambiance qu'il y a sur ce forum. A part quelques échanges d'arguments, je trouve qu'il y a trop d'attaques personnelles et de mépris. J'ai besoin de plus de respect et d'écoute des points de vue de chacun pour avoir envie de continuer à participer.

Pour ceux et celles que ça intéresse, je pense comme Thomas d'Ansembourg que la paix ça s'apprend : https://mrmondialisation.org/la-paix-ca-sapprend-rencontre-avec-thomas-dansembourg/

Bonne continuation à tous.

Inutile de se fatiguer.
Pm fera toujours des insinuations pour trouver toujours le mal même si l amélioration est incontestable:il continuera de prétendre qu au moyen age vous aviez plus de chance de vivre qu aujour dhui pour faire croire qu il y a plus de pollutions de nos jours et que la monnaie en est l origine .
Les limites d un esprit retord et d imposture pour apporter une solution autant simpliste que démagogique:supprimer l outil monnaie

Le poisson noyé de manière pathétique:soit vous le faites exprès en parfait manipulateur en continuant votre déni sur les chiffres que vous dénaturez ,soit vous avez vraiment besoin de formation pour comprendre et savoir interpréter une moyenne arythmétique.. et le mode de calcul pour un espérance de vie à la naissance pour une personne née à différentes dates...
Votre interprétation erronée lié à votre incompréhension sur le diagnostic en démographie , est bien entendu dupliquée sur l ensemble des données micro ou macro économiques officielles en interraction avec les facteurs démographiques:quand un médecin a mal interprété l étiologie de symptomes d un patien, il propose un remède totalement inadapté ce qui est votre cas vu et admis par les rigoristes et personnes objectives.
Tout le dilemne de votre utopie basée sur du sable par votre manque de formations nécessaires en sciences.

"..............vous contestez les chiffres officiels..............."

NON, mensonge supplémentaire.
Je ne conteste pas les "chiffres officiels".

Ce n'est pas parce qu'il y a une "une espérance de vie" que TOUTES les personnes ont cette espérance de vie.
Et le terme "beaucoup" ne veut pas dire la totalité.
Vous ne connaissez pas la valeur des mots. Pour vous, c'est "tout" ou "rien". Comme votre réaction face à notre analyse de la monnaie.
Ce n'est pas parce qu'elle est un outil d'échange et obligatoirement un outil d'exclusion, que ce n'est QU'UN outil d'exclusion.

Mais vous n'arriverez jamais à empêcher que la monnaie soit un outil d'exclusion. ça fait 3000 ans que "les gens de bonne volonté" essayent, et 3000 ans qu'on continue à se taper dessus. Alors... soyez humble. Si nos ancêtres n'ont pas réussi, il y a peut être une bonne raison...

Preuves de manipulation:dire qu il a des personnes qui meurrent beaucoup à 70 ans est en contradiction avec la hausse régulière de l espérance de vie qui est une moyenne et atteint 80 ans pour les hommes et 85 ans pour les femmes.(Insee)
.la manipulation supplémentaire de dire qu un individu qui meurre à 70 ne lui laisse peu de retraite ...alors que dire de celui qui n y arrive pas avec un déces accidentel?!
La monnaie n est peut etre pas la cause pricipale directe de l espérence de vie(je n ai pas votre edprit manipulatoire)mais constater sa présence et le phénomème ont des liens ...

Toutes vos explications sont de la même analyse et vous voulez faire un débat alors que vous contestez les chiffres officiels?
c est se moquer du monde que refuse tout pro ou expert fzce àdes démago comme Lepen lors du débat qui connaissait si peu ses dossiers en monnaie qu elle racontait autant de bobards que vous et en plus à votre décharge vous continuez dans le déni..
Que linou réfléchisse bien â vos démagogies détectées par les initiés!

Cher anonyme malfaisant qui donne des leçons en modifiant les propos de l'interlocuteur :


"...................en démographie ou il pense que les gens vivaient plus longtemps pendant le moyen age (relire ses post) ................."

Relisez en effet mes posts, j'ai dit qu'au moyen-âge, il y avait (comme à notre époque) des gens qui mourraient à 80 et 90 ans comme maintenant. (avec lien statistique à l'appui) RIEN DE PLUS.
Pourquoi j'ai dit cela ? Pour contrer vos manipulations sur "seul le progrès du fric nous fera vivre longtemps".


"........................ et que l'espérance de vie ne serait que de 70 ans de nos jours........................."

NON, je n'ai jamais écrit cela ! J'ai dit que le nombre de personnes qui mourraient actuellement autour des 70 ans n'était absolument pas rare, qu'il y en avait même beaucoup ! Or nous discutions des retraites et je vous ai donc précisé que repousser l'âge de la retraite à 65 ans lorsque bon nombre de personnes mourraient vers les 70, ça ne fait pas une "longue retraite".

D'où l'impératif de sortir de cette notion de monnaie qui implique des lois "retraites" non adaptées aux différents humains.



"....................le fait de juger incompétent tous les experts économiques cités en référence pour lui démontrer ses erreurs de diagnostic sur la monnaie ......................"

vous n'avez jamais été capable de donner la moindre information sur "les erreurs de diagnostic" de ces experts à propos de la monnaie.

Vous aviez avec un autre speudo, dit que "bon nombre de spécialistes ont démontrés que "sans monnaie, c'était impossible",
mais JAMAIS vous n'avez donné la moindre référence en ce sens.


http://www.voter-a-m.fr/2017

ce n'est pas pour rien que vous ne supporteriez pas un débat filmé et diffusé : 1 vous devriez alors assumer vos propos, 2 il serait vite mis à jour vos manipulations et vos mensonges.

Comme tu le fais tous les jours...
En attendant seul PM s'est porté candidat. Les autres ne sont là que pour s'amuser sur le net...

Next Pig

Vous avez raison, il est vain d'échanger avec une personne scolastique.
Sauf si on a du temps à perdre.

vous avez raison, autant ne rien faire et surtout ne rien changer et rester comme vous bien installé à glander et à troller sur lyonmag les gens qui ne partagent pas vos opinions

next sheep

Je crois que le Monsieur essayait de vous faire comprendre qu'une "démocratie participative" sans participation et sans participants c'est un peu difficile à appliquer...

Il est effectivement le seul candidat actuellement. Mais il n'est pas le seul à partager ces idées. Et ce n'est pas parce que personne d'autre n'a envie d'être candidat pour le moment que personne ne le soutient ou que ceux qui avaient pu se présenter à une époque sont hypocrites ou l'ont "lâchement abandonné".

Concernant votre conclusion, cette "nouvelle civilisation" n'existant pas encore, je ne vois pas ce qu'il y aurait à méditer. Surtout que si vous lisez le site, le but de se présenter aux élections est essentiellement de "mettre sur la place publique de telles idées".

Quant à moi, je ne suis pas assez convaincue par la démarche électorale pour avoir envie de me présenter et je préfère chercher d'autres moyens pour faire connaître ces idées.
Et vous, que pensez-vous des idées de Voter AM ?

vous ne semblez pas avoir suffisamment de recul pour mesurer toute l'hypocrisie du candidat PM et sa technique de l'anguille pour détourner la question quand cela ne l'arrange pas ou quand il doit reconnaître ses tords sur des sujets qu'il maîtrise peu (par exemple en démographie ou il pense que les gens vivaient plus longtemps pendant le moyen age (relire ses post) et que l'espérance de vie ne serait que de 70 ans de nos jours .tout cela dans le seul but de dénigrer la monnaie comme le seul responsable de tous les maux (comportement de déviance des individus,pollution,chômage,misère,mortalité...) la technique des extrêmes bien identifiée.
Sa perte de crédibilité est sans appel pour les observateurs face à cette démagogie et cette autosuffisance comme le fait de juger incompétent tous les experts économiques cités en référence pour lui démontrer ses erreurs de diagnostic sur la monnaie (jean Tirole: prix Nobel d'économie pour le plus connu)
Le négationnisme économique utilisée en permanence

En bon troll anonymedu net que vous êtes je conçois que vous ne puissiez réaliser qu'entre un seul candidat et 60 Millions il y a une marge !

Par ailleurs je n'accuse pas, je fais un constat et ce constat est que tous ceux qui prétendaient soutenir PM se sont tous défilés.

Et encore une fois je dis que et état de fait est à méditer et qu'on peut s'interroger sur les limites de cette "nouvelle civilisation" et de cette démocratie participative tellement chantée virtuellement et tellement inapplicable concrètement....

Pourquoi serait-il inutile d'échanger avec ce candidat ?
Où voyez-vous qu'il passe son temps à "chercher, tripoter, déformer, malaxer, arranger des raisons qui peuvent s'adapter à sa croyance" ?
Comme indiqué sur le site, il est écrit "Nous ne sommes également pas infaillibles. Si vous avez des arguments remettant en cause un élément contenu dans ce site, n'hésitez pas à participer." Je les trouve au contraire ouverts au débat.
Vous avez tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec les idées post-monétaires et d'expliquer en quoi vous ne l'êtes pas.

Il est inutile d'échanger avec ce candidat.
Tel le croyant monothéiste, il passe son temps à chercher, tripoter, déformer, malaxer, arranger des raisons qui peuvent s'adapter à sa croyance, en l'espèce un monde Post Monétaire.

on sent bien là toute votre volonté de nuire politiquement, merci de vous démasquer

pour votre gouverne ce n'est pas parce qu'on soutient certaines idées qu'on est forcément candidat pour les représenter, sinon il y aurait 60 millions de candidats aux législatives..

mais en bon troll anonyme vous préférez accuser sans jamais aborder votre situation politique personnelle

next

" Sur quoi vous basez-vous pour dire que votre supposition du fait qu'il soit seul est la vérité ? Qu'en savez-vous ?"

Sur les listes publiées et sur la réponse de PM lui même.

"Vous pensez vraiment que quand une personne est convaincue de la justesse de ses idées elle va en changer juste parce qu'elle serait seule ?..................."

Ce n'est pas ce que je j'ai dit ! j'ai dit simplement que ceux qui ont prétendu soutenir PM sont des hypocrites et que tous se sont défilés pour que le mouvement ait des candidats !

Et j'ai conclu en disant que ceci étant, cet état de fait est à méditer et qu'on peut s'interroger sur les limites de cette "nouvelle civilisation" et de cette démocratie participative tellement chantée virtuellement et tellement inapplicable concrètement....

Je vous laisse commenter à défaut de vous engager...
Merci.

A quel moment dans mes messages avez-vous eu l'impression que j'étais dans le dogme ? Le fait d'exposer ses idées pour les confronter avec celles des autres est pour moi de l'ordre du débat.
Je ne suis pas non plus naïve au point de croire que tout le monde va être d'accord avec moi ;) Chacun a sa propre vision de ce que serait une vie meilleure. Cependant, pour avoir commencé à en discuter avec plusieurs personnes autour de moi, il y en a plusieurs qui voient l'intérêt d'une civilisation de l'accès.
Ensuite, si vous lisez bien le site de Voter AM, il n'est dit nulle part que le changement se ferait d'une façon radicale en une seule fois pour toute la planète. Là-dessus, je suis d'accord avec vous :) Il est d'ailleurs bien précisé qu'il est "hors de question d'utiliser la violence". Ceci suppose donc de regrouper les personnes ayant envie de tester une nouvelle forme de société pour créer un exemple de territoire concret.
Concernant la reconnaissance, j'en parle dans mon commentaire précédent : "D'autre part, il y a plein d'autres façons de signer un travail que de graver son nom dans une pierre taillée... ;) Comme par exemple la signature d'un peintre sur ses tableaux, le nom de l'auteur sur les livres, le planning de nettoyage d'un hall d'immeuble s'il est partagé par tous les habitants, le nom des développeurs dans les logiciels libres, le nom des employés à l'accueil du public, etc."
Enfin, je ne suis pas d'accord avec vous concernant la monnaie, comme discuté dans les commentaires précédents, mais je respecte votre avis.
Il n'est écrit nulle part non plus sur le site de Voter AM que toutes les idées et solutions seraient déjà là. C'est clair que ce serait beaucoup plus simple, mais pour le moment, c'est à chaque personne intéressée par ces concepts de réfléchir à ce qui permettrait de rendre ces idées concrètes.

La question n'est pas de savoir si la copropriété connaît la société de service de nettoyage, mais bien de savoir si chaque habitant de l'immeuble connaît ne serait-ce que les nom et prénom de l'employé-e de ce prestataire qui vient spécifiquement dans cet immeuble. Toute la différence est là.
Dans une civilisation de l'accès, on pourrait très bien imaginer le partage des tâches ingrates entre toutes les personnes ayant un intérêt à ce qu'elles soient effectuées. Pour reprendre l'exemple du nettoyage du hall d'immeuble, cela signifierait que chaque habitant nettoierait le hall à tour de rôle, ce qui est d'ailleurs déjà le cas dans certaines très petites copropriétés.
Cela rejoint aussi le partage des tâches existant dans les supermarchés citoyens comme exposé dans un précédent commentaire.

D'autre part, il y a plein d'autres façons de signer un travail que de graver son nom dans une pierre taillée... ;) Comme par exemple la signature d'un peintre sur ses tableaux, le nom de l'auteur sur les livres, le planning de nettoyage d'un hall d'immeuble s'il est partagé par tous les habitants, le nom des développeurs dans les logiciels libres, le nom des employés à l'accueil du public, etc.

Sur quoi vous basez-vous pour dire que votre supposition du fait qu'il soit seul est la vérité ? Qu'en savez-vous ?
Et même si c'était le cas, qu'est-ce que ça changerait ?
Vous pensez vraiment que quand une personne est convaincue de la justesse de ses idées elle va en changer juste parce qu'elle serait seule ? Beaucoup de changements dans le monde ont commencé par des idées nouvelles venant d'une seule personne.
Et même si certaines idées n'aboutissent pas, je trouve beaucoup plus intéressant d'essayer quitte à se tromper que de rester sur ses acquis et schémas de pensées.