Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

Post monétaire a écrit le 22/05/2017 à 19h01

".....................non pas pour un esprit de compétition mais par mimétisme (avoir aussi bien que le voisin....................."


le mimétisme dont vous parlez n'est-il pas déjà une "compétition" ? (ne pas être "le dernier")

Avoir "aussi bien que le voisin" mais si les besoins du voisins ne sont pas les mêmes que les vôtres, ça donne quoi ?

La reconnaissance est beaucoup plus importante dans les milieux non monétaires où on sait qui fait quoi, que dans une société déresponsabilisée comme celle de l'argent où il suffit de payer quelqu'un pour faire les choses ingrates à votre place.

Vous connaissez le nom de la personne qui vient balayer le hall de votre entrée ? (si cette personne existe).

http://www.voter-a-m.fr/2017/

Post monétaire a écrit le 22/05/2017 à 14h09

Et oui, hélas même ceux qui dans d'autres coins de France s'étaient présentés avec les idées post-monétaires, sont dégoutés de la politique, du traitement médiatique qui nous bassine avec toujours les mêmes idées qui ne marchent pas (qui détruisent les débats politique), et ce peu de personnes qui osaient dépenser de l'énergie dans ce domaine, ne croient pas à l'efficacité de telles démarches.
(ils agissent autrement, heureusement :o).

Il en va de même pour les "décroissants". Je crois qu'ils n'ont réuni qu'une trentaine de candidatures. C'est triste, surtout que leur mouvement existe depuis bien plus longtemps que nous.

Mais ce n'est pas une raison pour laisser le terrain politique à ceux qui nous envoient dans le mur. Faites connaître cette candidature et les idées qu'elle porte, le reste, votez bien comme cela vous fait plaisir.
:o)

Linou a écrit le 22/05/2017 à 18h17

Pour moi, s'il n'y a plus de compétition et si on apprend à partir de soi pour savoir ce qui nous fait du bien, ce qu'on souhaite réellement au fond de soi et quel sens donner à sa vie, il n'y a plus non plus de mimétisme.
Que pensez-vous de ceux qui choisissent de vivre en tiny house, fourgon aménagé, habitat alternatif, etc ? Sont-ils dans la compétition, le mimétisme ou autre chose ?

D'autre part, je ne pense pas qu'une civilisation de l'accès ou un revenu universel provoqueraient l'oisiveté. Au contraire, les gens pourraient se consacrer plus facilement à ce qui les motive et donner le meilleur d'eux-mêmes. Surtout si la société fait en sorte de reconnaître le travail.
Il y a beaucoup d'idées à trouver pour mettre en place une telle société, les réponses n'existent pas encore toutes.
Que pensez-vous des bénévoles dans les associations ? Quelle est leur motivation ? Etant bénévoles, ils ne le font pas pour l'argent, alors pour quoi ? Pourtant, ils pourraient très bien passer le temps qu'ils passent dans l'association à se divertir ou partir en voyage, non ?

danger a écrit le 22/05/2017 à 17h15

expliquez tous ceux qui ont recours au crédit et surtout ceux qui se voient refusés le crédit pour des projets de voyages,achat de maison ,résidences secondaires et +++ pour plus de place etc...
Si demain ,le crédit ou l'accès que vous évoquez étaient à robinet ouvert que se passerait t'il sinon une consommation frénétique non pas pour un esprit de compétition mais par mimétisme (avoir aussi bien que le voisin puisque c'est possible sans contrainte budgétaire...)?! Toutes les limites d'un tout accès comme celui sous une autre forme"le revenu universel" qui provoquerait l'oisiveté puisque aucun mérite n'existerait ni reconnaissance
L'argent n'est qu'un moyen de contribuer au "bonheur" mais l'occulter est un peu démagogique

danger a écrit le 22/05/2017 à 17h15

expliquez tous ceux qui ont recours au crédit et surtout ceux qui se voient refusés le crédit pour des projets de voyages,achat de maison ,résidences secondaires et +++ pour plus de place etc...
Si demain ,le crédit ou l'accès que vous évoquez étaient à robinet ouvert que se passerait t'il sinon une consommation frénétique non pas pour un esprit de compétition mais par mimétisme (avoir aussi bien que le voisin puisque c'est possible sans contrainte budgétaire...)?! Toutes les limites d'un tout accès comme celui sous une autre forme"le revenu universel" qui provoquerait l'oisiveté puisque aucun mérite n'existerait ni reconnaissance
L'argent n'est qu'un moyen de contribuer au "bonheur" mais l'occulter est un peu démagogique

vous avez raison a écrit le 22/05/2017 à 17h20

Effectivement les nombreuses études en psychologie positive démontrant que le bonheur réside dans le lien avec autrui plaident pour une société sans monnaie. C''est une évidence.

Vite prônons le lien avec autrui sur notre ordi symbole de notre société consumériste à l'individualisme exacerbé !
Prônons le jour et nuit même !!!

Linou a écrit le 22/05/2017 à 16h58

Effectivement, certains milliardaires surconsomment, et je me demande du coup pour quelle raison ils surconsomment. Je ne pense pas que ce soit seulement le fait qu'ils n'aient pas de contrainte d'argent. Je pense que c'est surtout le résultat de notre éducation (par nos parents, l'école, la société, les médias, etc). On nous apprend à vivre en compétition et non en coopération, à croire qu'il faut écraser les autres pour se faire une place, et qu'il faut avoir toujours plus (de choses, d'argent...) pour être heureux.
Mais de plus en plus d'études en psychologie positive démontrent que le "bonheur" (vaste sujet lié à bien des controverses lui aussi ;)) ne réside pas dans l'accumulation de richesses et d'argent, mais plutôt dans le lien avec les autres, la gratitude, la solidarité, le sens que l'on donne à notre vie, etc.
Or dans un monde monétaire, étant donné que l'argent est nécessaire pour vivre et qu'il est en quantité limitée, les êtres humains sont poussés à avoir des rapports de compétition dans beaucoup de situations (logement, travail...).
C'est pour cette raison que je pense qu'une civilisation de l'accès permettrait de résoudre pas mal de problèmes rencontrés dans le monde actuel.

Linou a écrit le 22/05/2017 à 16h58

Effectivement, certains milliardaires surconsomment, et je me demande du coup pour quelle raison ils surconsomment. Je ne pense pas que ce soit seulement le fait qu'ils n'aient pas de contrainte d'argent. Je pense que c'est surtout le résultat de notre éducation (par nos parents, l'école, la société, les médias, etc). On nous apprend à vivre en compétition et non en coopération, à croire qu'il faut écraser les autres pour se faire une place, et qu'il faut avoir toujours plus (de choses, d'argent...) pour être heureux.
Mais de plus en plus d'études en psychologie positive démontrent que le "bonheur" (vaste sujet lié à bien des controverses lui aussi ;)) ne réside pas dans l'accumulation de richesses et d'argent, mais plutôt dans le lien avec les autres, la gratitude, la solidarité, le sens que l'on donne à notre vie, etc.
Or dans un monde monétaire, étant donné que l'argent est nécessaire pour vivre et qu'il est en quantité limitée, les êtres humains sont poussés à avoir des rapports de compétition dans beaucoup de situations (logement, travail...).
C'est pour cette raison que je pense qu'une civilisation de l'accès permettrait de résoudre pas mal de problèmes rencontrés dans le monde actuel.

Besoins illimités a écrit le 19/05/2017 à 08h23

Vous admettez que certains milliardaires sans contrainte de monnaie surconsomment..imaginez si demain tous les humains n aient plus de contrainte monetaire non plus:ils agiraient comme vos milliardaires irresponsables pour entrziner le chao de la planète:sous cet aspect la monnaie a bien ce rôle de régulation qui limite la consommation abusive pour combler des besoins de confort sans cesse en croissance

CHLOE enchantée a écrit le 19/05/2017 à 13h13

Chère LINOU

Moi aussi 'aime bien réfléchir à ce qui pourrait améliorer le bien-vivre ensemble et donner de l'espoir pour l'avenir.

Et j'avoue qu'avec le site "voter AM" qui nous dit : "dans une civilisation sans monnaie un humain apporte son travail à la société, la société en échange répond à ses besoins" on ne peut rêver meilleur espoir !

Là j'avoue que personne n'a jamais fait mieux ! Une société sans monnaie répondra à tous les besoins des humains !

CQFD ! on ne pouvait pas trouver mieux !
Et dire que nos hommes politiques tombent dans la démagogie pour nous faire des promesses alors qu'ils disposent là d'une panacée !!!...

Eurêka ! Mais pourquoi donc personne n'y avait pensé avant ?!!!!

Comme vous je pars en week-end (conséquence de cette horrible société monétaire consumériste dans laquelle nous vivons...) mais avec le coeur joyeux et rempli d'espoir !

Youpi ! c'est génial d'avoir réfléchi à ces solutions d'avenir et de vivre ensemble !

A lundi chère Linou !
d'ici là méditons bien sur le bien vivre sans monnaie à venir qui nous attend !

game bye a écrit le 22/05/2017 à 14h59

Ok, en gros vous préférez vous amuser sur le forum LM, on avait bien compris !

bye! a écrit le 22/05/2017 à 14h24

cher anonyme du net

je ne souhaite pas me présenter à une quelconque élection pour ma part

par ailleurs je ne suis pas adhérent du mouvement voter am même si j'en partage certaines convictions

Pm sera certainement flatté de l'intérêt débordant que vous portez à sa campagne

MAJ ? a écrit le 22/05/2017 à 14h00

Oui oui je n'hésite pas !
Mais ça ne répond pas à la question A quand un nouvel article sur les législatives 2017 et les candidats VOTER AM ?

P.S. : Enfin les, plutôt LE....
j'ai vu sur un autre article LM la liste des candidats aux législatives pour les circonscriptions de Lyon & Villeurbanne. et malheureusement, malgré son active campagne et les liens envoyés pour être candidat "voter AM ", je vois que Monsieur Chinal est le seul candidat de son mouvement.
Vous qui semblez tant impliqué pourquoi ne vous êtes vous pas présenté ?
C'est dommage !....

MAJ ? a écrit le 22/05/2017 à 14h00

Oui oui je n'hésite pas !
Mais ça ne répond pas à la question A quand un nouvel article sur les législatives 2017 et les candidats VOTER AM ?

P.S. : Enfin les, plutôt LE....
j'ai vu sur un autre article LM la liste des candidats aux législatives pour les circonscriptions de Lyon & Villeurbanne. et malheureusement, malgré son active campagne et les liens envoyés pour être candidat "voter AM ", je vois que Monsieur Chinal est le seul candidat de son mouvement.
Vous qui semblez tant impliqué pourquoi ne vous êtes vous pas présenté ?
C'est dommage !....

bye! a écrit le 22/05/2017 à 09h46

n'hésitez pas à vous rendre sur la page dédiée du site AM


http://www.voter-a-m.fr/2017/

MAJ ? a écrit le 22/05/2017 à 09h04

A quand un nouvel article sur les législatives 2017 et les candidats VOTER AM ?

Ayez confiance a écrit le 19/05/2017 à 13h28

Chloé croit aux contes de fée:le paradis terrestre que personne (que les gens sont bêtes ) n a pensé avant (pourtant relire les contes magiques pour enfants..)
Et elle parle ensuite de démagogie des politiciens...?!le réalisme ne compte pas?voud pensez que 7 milliards d être vont détruire leur patrimoine monétaire au nom d une idéologie sans monnaie d un coup de baguette magique?
La démagogie n est t elle pas de faire rêver des gens comme vous pour un systeme utopique qui n amène que oisiveté et nivellement sans récompense au mérite?

CHLOE enchantée a écrit le 19/05/2017 à 13h13

Chère LINOU

Moi aussi 'aime bien réfléchir à ce qui pourrait améliorer le bien-vivre ensemble et donner de l'espoir pour l'avenir.

Et j'avoue qu'avec le site "voter AM" qui nous dit : "dans une civilisation sans monnaie un humain apporte son travail à la société, la société en échange répond à ses besoins" on ne peut rêver meilleur espoir !

Là j'avoue que personne n'a jamais fait mieux ! Une société sans monnaie répondra à tous les besoins des humains !

CQFD ! on ne pouvait pas trouver mieux !
Et dire que nos hommes politiques tombent dans la démagogie pour nous faire des promesses alors qu'ils disposent là d'une panacée !!!...

Eurêka ! Mais pourquoi donc personne n'y avait pensé avant ?!!!!

Comme vous je pars en week-end (conséquence de cette horrible société monétaire consumériste dans laquelle nous vivons...) mais avec le coeur joyeux et rempli d'espoir !

Youpi ! c'est génial d'avoir réfléchi à ces solutions d'avenir et de vivre ensemble !

A lundi chère Linou !
d'ici là méditons bien sur le bien vivre sans monnaie à venir qui nous attend !

CHLOE enchantée a écrit le 19/05/2017 à 13h13

Chère LINOU

Moi aussi 'aime bien réfléchir à ce qui pourrait améliorer le bien-vivre ensemble et donner de l'espoir pour l'avenir.

Et j'avoue qu'avec le site "voter AM" qui nous dit : "dans une civilisation sans monnaie un humain apporte son travail à la société, la société en échange répond à ses besoins" on ne peut rêver meilleur espoir !

Là j'avoue que personne n'a jamais fait mieux ! Une société sans monnaie répondra à tous les besoins des humains !

CQFD ! on ne pouvait pas trouver mieux !
Et dire que nos hommes politiques tombent dans la démagogie pour nous faire des promesses alors qu'ils disposent là d'une panacée !!!...

Eurêka ! Mais pourquoi donc personne n'y avait pensé avant ?!!!!

Comme vous je pars en week-end (conséquence de cette horrible société monétaire consumériste dans laquelle nous vivons...) mais avec le coeur joyeux et rempli d'espoir !

Youpi ! c'est génial d'avoir réfléchi à ces solutions d'avenir et de vivre ensemble !

A lundi chère Linou !
d'ici là méditons bien sur le bien vivre sans monnaie à venir qui nous attend !

Linou a écrit le 19/05/2017 à 10h58

C'est clair que ça donne le vertige. Je comprends qu'on puisse trouver ça utopique. Pour ma part, j'aime bien réfléchir à ce qui pourrait améliorer le bien-vivre ensemble et donner de l'espoir pour l'avenir.

le surréalisme nouveau est arrivé a écrit le 19/05/2017 à 09h10

ça donne le vertige ces débats enflammés sur le vide absolu !....

Besoins illimités a écrit le 19/05/2017 à 08h23

Vous admettez que certains milliardaires sans contrainte de monnaie surconsomment..imaginez si demain tous les humains n aient plus de contrainte monetaire non plus:ils agiraient comme vos milliardaires irresponsables pour entrziner le chao de la planète:sous cet aspect la monnaie a bien ce rôle de régulation qui limite la consommation abusive pour combler des besoins de confort sans cesse en croissance

Besoins illimités a écrit le 19/05/2017 à 08h23

Vous admettez que certains milliardaires sans contrainte de monnaie surconsomment..imaginez si demain tous les humains n aient plus de contrainte monetaire non plus:ils agiraient comme vos milliardaires irresponsables pour entrziner le chao de la planète:sous cet aspect la monnaie a bien ce rôle de régulation qui limite la consommation abusive pour combler des besoins de confort sans cesse en croissance

le surréalisme nouveau est arrivé a écrit le 19/05/2017 à 09h10

ça donne le vertige ces débats enflammés sur le vide absolu !....

Linou a écrit le 18/05/2017 à 21h19

C'est clair qu'il y aurait des risques de surconsommation et de fainéantise dans une civilisation de l'accès (les inconvénients dont parle le site d'ailleurs). Et je trouve super intéressant de chercher quels autres moyens que la monnaie il y aurait pour les réduire au maximum.
Vous avez l'air de penser que la monnaie serait le seul moyen possible pour responsabiliser les gens, mais je ne suis pas aussi convaincue que vous. Je pense au contraire qu'il y a d'autres moyens de faire prendre conscience aux personnes de la portée de leurs actes. Au lieu de punir ou de faire payer une amende, on pourrait imaginer que la personne répare (si c'est matériel) ou participe à un stage ou autre pour le bien de la société. Par exemple, si quelqu'un casse une vitre, on pourrait très bien imaginer qu'il apprenne à fabriquer le verre, à le tailler et à changer la vitre cassée. Je pense qu'il prendrait beaucoup plus conscience de tout le travail qu'il y a derrière une simple vitre et aurait moins envie d'en casser une autre.
Il y a aussi des programmes qui se mettent en place où des détenus parlent avec des victimes. Les 1ers résultats ont l'air d'apporter beaucoup sur le plan humain à la fois aux détenus et aux victimes, et de réduire la récidive.
On peut aussi imaginer un moyen de faire en sorte que les gens se sentent fiers de leur travail et aient envie de le faire le mieux possible. Actuellement, plein de salariés se sentent sous pression à cause des objectifs pour augmenter les profits, regrettent de ne pas pouvoir mieux faire leur travail et en perdent le sens.

D'un autre côté, il y a actuellement certains milliardaires qui n'ont aucune limite de consommation, d'autres personnes n'ayant pas beaucoup d'argent qui achètent des produits pas chers qui ont été fabriqués par des gens dans de très mauvaises conditions de travail et de façon très polluante, et aussi des précautions qui ne sont pas prises, dans le but de réduire les coûts, comme par exemple le problème des cuves des réacteurs nucléaires EPR. Pour ces cas-là, je ne trouve pas que la monnaie permette de réguler et responsabiliser.

Concience et inconscience a écrit le 18/05/2017 à 17h28

Vous évoquez l économie collaborative qui se développe effectivement comme le font les Scop( coopératives plus développés dans les pays nordiques) et dans un certaone mesure les sociétés mutuelles (créées en 1945) dont l objectif est de mutualiser des fonds pour ceux qui ont des besoins mais selon un souci d équité et non de pure solidarité qui déresponsabilise..
Tous ces formes d activité pour être pérennes nécessitent de les mesurer par la monnaie pour éviter une anarchie et une injustice pour ceux qui refuserzient de contribuer à leur existence..
Le modèle de ce site prpose justement l éliminer l outil qui évalue toutes les transactions (inventaire) qui responsabilise autant pour éviter l offre démesurée(perte de valeur) ou inversement (hausse du prix..)
Un monde sans monnaie c est un monde sans limite de besoins et donc de surconsommation et d autres part une deresponsabilité des individus qui ne seraient plus obligés de l excellence(vulgarisé sous le mot compétition) et donc du déclin de la civilisation automatique:on se plaint déja suffisemment du nombres d assistés profiteurs malgré la présence de la monnaie régulateur alors imaginez sans!!!!
L homme sauf exception (marginaux et parasites) a besoin d etre stimulé et d avoir une reconnaissance de ses actes..la monnaie est un outil qui le permet dans la réalité mais pas dans l esprit dogmatique de PM

Concience et inconscience a écrit le 18/05/2017 à 17h28

Vous évoquez l économie collaborative qui se développe effectivement comme le font les Scop( coopératives plus développés dans les pays nordiques) et dans un certaone mesure les sociétés mutuelles (créées en 1945) dont l objectif est de mutualiser des fonds pour ceux qui ont des besoins mais selon un souci d équité et non de pure solidarité qui déresponsabilise..
Tous ces formes d activité pour être pérennes nécessitent de les mesurer par la monnaie pour éviter une anarchie et une injustice pour ceux qui refuserzient de contribuer à leur existence..
Le modèle de ce site prpose justement l éliminer l outil qui évalue toutes les transactions (inventaire) qui responsabilise autant pour éviter l offre démesurée(perte de valeur) ou inversement (hausse du prix..)
Un monde sans monnaie c est un monde sans limite de besoins et donc de surconsommation et d autres part une deresponsabilité des individus qui ne seraient plus obligés de l excellence(vulgarisé sous le mot compétition) et donc du déclin de la civilisation automatique:on se plaint déja suffisemment du nombres d assistés profiteurs malgré la présence de la monnaie régulateur alors imaginez sans!!!!
L homme sauf exception (marginaux et parasites) a besoin d etre stimulé et d avoir une reconnaissance de ses actes..la monnaie est un outil qui le permet dans la réalité mais pas dans l esprit dogmatique de PM

Linou a écrit le 18/05/2017 à 16h16

Merci NOULI de me retourner mes questions ;)
Le sujet est très vaste et à mon avis, personne ne peut avoir toutes les réponses, ni toutes les solutions à tous les problèmes.
Ce qui m'attire dans les idées de Voter AM, c'est d'abord le côté humain, c'est-à-dire le fait d'être indigné par les injustices et les inégalités de toutes sortes et de chercher de nouvelles idées pour essayer de les réduire le plus possible. Personnellement, ça me donne de l'espoir pour l'avenir.

Une des propositions que je trouve intéressantes est celle concernant le travail. D'après le site, chacun apporterait son travail à la société, et la société lui permettrait de répondre à ses besoins. Ca pose évidemment plusieurs problématiques, exposées sur le site. Mais ce système commence à émerger un peu partout (adapté à un monde monétaire bien sûr), comme par exemple avec les supermarchés citoyens (Park Slope Food Coop à New York, La Louve à Paris, bientôt Demain à Lyon...). Dans ces supermarchés, chaque personne engagée dans le projet participe à hauteur de quelques heures par mois au fonctionnement du supermarché, et peut ensuite acheter à prix réduit ce dont elle a besoin, sans que ce soit donc un échange ou troc direct avec la même valeur de chaque côté, étant donné que chaque personne achètera seulement ce dont elle a besoin.
Dans un contexte de chômage, une telle proposition me semble intéressante pour partager le travail avec tout le monde et aussi avoir plus de temps libre pour profiter de la vie.
Il reste évidemment beaucoup de questions en suspens, mais je trouve intéressant d'y réfléchir.

NOULI a écrit le 18/05/2017 à 14h03

Moi aussi j'ai découvert récemment le site Voter AM car je suis à la recherche d'une solution pour résoudre tous les problèmes en général et économiques en particulier de notre société.

J'ai prévu de creuser le sujet de l'économie, mais je n'ai pas encore pris le temps et comme vous avez l'air d'avoir été séduit par voter A-M, je voudrais que vous m'expliquiez, avec des exemples si possible, ce qui a attiré votre attention et quelles propositions, concrètes bien sur, exposées par ce site, sont à même de résoudre ces problèmes.

je voulais connaître votre point de vue et vos arguments.

Benoui2 a écrit le 18/05/2017 à 13h28

Bien dit!
Quitter la monnaie pour faire un monde meilleur est du meme niveau que les idees qui considerent le citron comme anti cancereux....

Pm est un oisif qui se considere comme une reference a toute chose.... Et qui n est pas pragmatique
Quand vous ajouter a cela que son discours sur l economie est celle d un malthusien.... On a tout compris....reagir a ses commentaires c est lui faire de la pub....

attrape nigaud a écrit le 18/05/2017 à 12h31

l'AFCE effectivement :vous aurez de meilleurs bases que des idées auto-proclamées de ceux qui n'ont jamais fait d'études en économie (le médecin Knock par excellence)
Vous ne trouverez pas de livre scientifique qui dirait qu'une molécule (mis à l'essai en labo sans succès) ne diot pas être utilisée contre le cancer par exemple.Il vaut mieux expliquer ce qui marche pour en déduire ce qui ne marche pas.
Les économistes orthodoxes ont écrit un livre sur le "négationnisme économique" que je vous recommande (Pierre Cahuc...):
ils s'appuient uniquement sur des expériences prouvées comme sur les modèles mathématiques et dénoncent tous les pseudo économistes en herbe prêt à raconter n importe quoi sans l'expérimenter à petite échelle (la monnaie et sa raison d être existe depuis plus de 5000 ans! )
Avant d'aller écouter des charlatans allez voir des experts assermentés

attrape nigaud a écrit le 18/05/2017 à 12h31

l'AFCE effectivement :vous aurez de meilleurs bases que des idées auto-proclamées de ceux qui n'ont jamais fait d'études en économie (le médecin Knock par excellence)
Vous ne trouverez pas de livre scientifique qui dirait qu'une molécule (mis à l'essai en labo sans succès) ne diot pas être utilisée contre le cancer par exemple.Il vaut mieux expliquer ce qui marche pour en déduire ce qui ne marche pas.
Les économistes orthodoxes ont écrit un livre sur le "négationnisme économique" que je vous recommande (Pierre Cahuc...):
ils s'appuient uniquement sur des expériences prouvées comme sur les modèles mathématiques et dénoncent tous les pseudo économistes en herbe prêt à raconter n importe quoi sans l'expérimenter à petite échelle (la monnaie et sa raison d être existe depuis plus de 5000 ans! )
Avant d'aller écouter des charlatans allez voir des experts assermentés

NOULI a écrit le 18/05/2017 à 14h03

Moi aussi j'ai découvert récemment le site Voter AM car je suis à la recherche d'une solution pour résoudre tous les problèmes en général et économiques en particulier de notre société.

J'ai prévu de creuser le sujet de l'économie, mais je n'ai pas encore pris le temps et comme vous avez l'air d'avoir été séduit par voter A-M, je voudrais que vous m'expliquiez, avec des exemples si possible, ce qui a attiré votre attention et quelles propositions, concrètes bien sur, exposées par ce site, sont à même de résoudre ces problèmes.

je voulais connaître votre point de vue et vos arguments.

Linou a écrit le 18/05/2017 à 11h03

Qu'est-ce qui dans mon message vous donne l'impression que je fais de la politique, que je donne des leçons ou que j'exige quelque chose des autres ?

J'ai découvert récemment le site de Voter AM et leurs arguments m'interpellent. C'est pour ça que je cherche des infos.
J'ai prévu de creuser le sujet de l'économie, mais je n'ai pas encore pris le temps, et comme vous avez l'air de connaître un peu et de ne pas être d'accord avec Voter AM, je voulais connaître votre point de vue et vos arguments.

conseil gratuit a écrit le 18/05/2017 à 11h39

toute les sectes sont a priori attirantes au vu des adeptes qui ne sont pas condamnable mais de déplorer leur piège qu'on leur a tendu...:je vous suggère simplement de vous diriger vers des vrais économistes (il y en a beaucoup en France qui donnent leur passion à vulgariser sans dénaturer les rouages économiques à travers leru cours ou dans des livrese de vulgarisation:
le seul indice de ne pas trouver dans une librairie spécialisé en économie un seul livre d'un expert reconnu (voir l'association Française des économistes français:liste des économistes identifiés) qui tenterait de dire que la monnaie est à supprimer devrait vous faire réfléchir un peu plus car cette hypothèse a été déjà réfléchi dans les "labo" mais aux conséquences catastrophiques d’où l'hypothèse jamais mis en avant hormis un poignée de marginaux..
C'est comme celui qui croit à un vendeur au produit de placement miracle (Madoff) lui permettant d'avoir des fort taux de rendement alors que toutes les revues pédagogiques expliquent qu'un fort rendement suppose une grosse prise de risque:la crise fait vivre les imposteurs qui se nourrissent des problèmes existants et qui pullulent y compris sur le forum (un certain Pm..)

je reste persuadé à votre façon d'écrire que votre pseudo est une émanation de Pm le roi de la psychologie pour embrouiller et dévier les arguments qui ne l'arrangent pas

Linou a écrit le 18/05/2017 à 12h10

Effectivement, il y a toujours le risque de tomber dans une secte. C'est bien pour ça que je voudrais creuser le sujet. Notamment sur la question de savoir si la monnaie doit être suffisamment rare pour que le système fonctionne ou pas.
Pour le moment, je trouve ça logique, mais comme je ne vois rien qui le prouve réellement dans tous les cas, j'essaie de trouver des contre-exemples, mais sans succès jusqu'à présent.

Concernant le fait qu'aucun expert ne tente de dire que la monnaie est à supprimer, ça ne m'empêche pas de trouver l'idée intéressante et d'avoir envie de savoir si elle est réalisable.

Comme je l'ai dit, j'ai prévu de me renseigner plus sur l'économie et si vous avez des livres ou articles à me conseiller, je suis preneuse.
Je n'ai pas trouvé d'association Française des économistes français. Vous parlez de l'Association Française de Science Economique ?

conseil gratuit a écrit le 18/05/2017 à 11h39

toute les sectes sont a priori attirantes au vu des adeptes qui ne sont pas condamnable mais de déplorer leur piège qu'on leur a tendu...:je vous suggère simplement de vous diriger vers des vrais économistes (il y en a beaucoup en France qui donnent leur passion à vulgariser sans dénaturer les rouages économiques à travers leru cours ou dans des livrese de vulgarisation:
le seul indice de ne pas trouver dans une librairie spécialisé en économie un seul livre d'un expert reconnu (voir l'association Française des économistes français:liste des économistes identifiés) qui tenterait de dire que la monnaie est à supprimer devrait vous faire réfléchir un peu plus car cette hypothèse a été déjà réfléchi dans les "labo" mais aux conséquences catastrophiques d’où l'hypothèse jamais mis en avant hormis un poignée de marginaux..
C'est comme celui qui croit à un vendeur au produit de placement miracle (Madoff) lui permettant d'avoir des fort taux de rendement alors que toutes les revues pédagogiques expliquent qu'un fort rendement suppose une grosse prise de risque:la crise fait vivre les imposteurs qui se nourrissent des problèmes existants et qui pullulent y compris sur le forum (un certain Pm..)

je reste persuadé à votre façon d'écrire que votre pseudo est une émanation de Pm le roi de la psychologie pour embrouiller et dévier les arguments qui ne l'arrangent pas

conseil gratuit a écrit le 18/05/2017 à 11h39

toute les sectes sont a priori attirantes au vu des adeptes qui ne sont pas condamnable mais de déplorer leur piège qu'on leur a tendu...:je vous suggère simplement de vous diriger vers des vrais économistes (il y en a beaucoup en France qui donnent leur passion à vulgariser sans dénaturer les rouages économiques à travers leru cours ou dans des livrese de vulgarisation:
le seul indice de ne pas trouver dans une librairie spécialisé en économie un seul livre d'un expert reconnu (voir l'association Française des économistes français:liste des économistes identifiés) qui tenterait de dire que la monnaie est à supprimer devrait vous faire réfléchir un peu plus car cette hypothèse a été déjà réfléchi dans les "labo" mais aux conséquences catastrophiques d’où l'hypothèse jamais mis en avant hormis un poignée de marginaux..
C'est comme celui qui croit à un vendeur au produit de placement miracle (Madoff) lui permettant d'avoir des fort taux de rendement alors que toutes les revues pédagogiques expliquent qu'un fort rendement suppose une grosse prise de risque:la crise fait vivre les imposteurs qui se nourrissent des problèmes existants et qui pullulent y compris sur le forum (un certain Pm..)

je reste persuadé à votre façon d'écrire que votre pseudo est une émanation de Pm le roi de la psychologie pour embrouiller et dévier les arguments qui ne l'arrangent pas

Linou a écrit le 18/05/2017 à 10h46

Chacun son truc :) Moi les contes de fée ne m'attirent pas.
Vous voulez avoir des exemples sur quels livres en particulier ?
Concernant l'économie, je renouvelle ma demande car pour le moment les arguments avancés sur voter-a-m me paraissent sensés.

Next a écrit le 18/05/2017 à 08h52

Les bibliothèques regorgent également d'informations sur l'économie qui contredisent quasi à l'unanimité vos troubles obsessionnels compulsifs sur la monnaie.
CQFD

Next a écrit le 18/05/2017 à 10h38

Les bibliothèques, une forme de civilisation de l'accès, regorgent d'ouvrages mais faut-il faire l'effort de se rendre à la bibliothèque, sélectionner les ouvrages et prendre le temps de lire...

On en peut pas donner la leçon et ne pas s'appliquer à soi même ce qu'on l'on exige des autres.

Ou alors faites de la politique assumée...

luc a écrit le 18/05/2017 à 10h35

je ne suis pas un "conteur" mais vivre comme dans les contes de fée me plairait bien:
J'aimerais avoir des exemples qui contredisent tous ces livres qui ne parlent que de bonheur assuré.merci!

Linou a écrit le 18/05/2017 à 10h24

@Next :
Je ne suis pas très calée en économie, mais une civilisation de l'accès me plairait bien. Du coup, j'aimerais bien avoir des exemples d'informations qui contredisent celles du site voter-a-m. Merci !

Linou a écrit le 18/05/2017 à 10h24

@Next :
Je ne suis pas très calée en économie, mais une civilisation de l'accès me plairait bien. Du coup, j'aimerais bien avoir des exemples d'informations qui contredisent celles du site voter-a-m. Merci !

Next a écrit le 18/05/2017 à 08h52

Les bibliothèques regorgent également d'informations sur l'économie qui contredisent quasi à l'unanimité vos troubles obsessionnels compulsifs sur la monnaie.
CQFD

Post monétaire a écrit le 18/05/2017 à 00h28

Comment met-on des connaissances à disposition à votre avis ?

Les bibliothèques existent déjà, mais ce n'est pas pour autant que les citoyens vont chercher l'information.
Donc c'est un travail avec les différentes écoles suivant les types d'âge à mettre en place. C'est une sensibilisation aussi à transformer l'école et à en faire un lieu qui permet de "continuer d'apprendre toute sa vie" au lieu d'avoir cette image de "prison/punition" qu'on est si content de quitter).

Il existe des écoles où certaines portes restent ouvertes mais elles sont rares, ces dernières ne communiquent pas dessus et il n'y a aucune promotion de ce genre d'attitude. C'est dommage non ?

Voilà des pistes, mais vous avez surement des idées constructives à proposer sur ce thème ?

(je ne doute pas que vous puissiez transformez ce qui précède en "camp de rééducation" vu que vous êtes un politique dont le but est de faire passer nos idées pour "insignifiance"... tant pis... mais si je me trompe, encore une fois, n'hésitez pas à être constructif autour de cette idée :o)

"..............vous dites tout et son contraire. ..............."

c'est facile de dire ça, et apparemment impossible de le prouver...

A bientôt ?

Foldire. a écrit le 17/05/2017 à 19h08

Comment comptez-vous mettre à disposition les connaissance sur la psychologie, domaine dont vous n'êtres pas un expert selon vos dernières affirmations ?

A force d'écrire des milliers de messages, vous dites tout et son contraire. Belle technique d'escroquerie que l'attention sélective bien démontrée en psychologie cognitive.

En l'espèce, je suis un expert face à certains quand cela arrange mon argumentaire et je ne suis pas un expert quand je suis pris à défaut.

Foldire. a écrit le 17/05/2017 à 19h08

Comment comptez-vous mettre à disposition les connaissance sur la psychologie, domaine dont vous n'êtres pas un expert selon vos dernières affirmations ?

A force d'écrire des milliers de messages, vous dites tout et son contraire. Belle technique d'escroquerie que l'attention sélective bien démontrée en psychologie cognitive.

En l'espèce, je suis un expert face à certains quand cela arrange mon argumentaire et je ne suis pas un expert quand je suis pris à défaut.