Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

Entre sophisme et incantation, rarement lu une idéologie aussi incohérente que le Post-Monétarisme.

Imaginons qu'un faux-monnayeur fabriqua un jour 10 000 € de fausse monnaie.

Avec cet argent, il acheta un bijou.

Le bijoutier utilisa cet argent pour acheter une voiture puis le vendeur de voiture acheta des meubles et ainsi de suite jusqu’à ce que la fausse monnaie soit découverte et détruite.

L’argent avait été échangé 10 fois avec un profit moyen de 20%.

Finalement, le faux monnayeur avait gagné un beau bijou, Les 9 premières personnes se partageaient un profit cumulé de 18 000€ et seule la 10e personne perdait, elle, 10 000€.

Cette escroquerie avait permis de « créer » 8 000€ d’échanges nets + un bijou. Ces échanges créèrent eux-mêmes du travail, des emplois, des impôts.

Cette histoire veut montrer le rôle déterminant que peut avoir la monnaie dans les échanges.

C’est un mécanisme comparable que les banquiers centraux espéraient mettre en place à la suite de la crise de 2008 : injecter massivement des liquidités dans l’économie afin de la réamorcer.

Loin de moi l’idée de comparer un banquier à un faux monnayeur, ce dernier aurait sans doute été bien plus efficace à la même tâche.

En effet, plutôt que d’acheter directement des biens comme le faux monnayeur, les banquiers centraux ont injecté l’argent via les banques commerciales pour les inciter à le prêter —à faire crédit— de 2 manières :

?En baissant les taux jusqu’à les rendre négatifs afin de faire baisser au maximum le coût du crédit.

?En rachetant directement les créances des banques afin de leur permettre d’en émettre de nouvelles. C’est ce que l’on appelle « le quantitative easing ».

Or ces injections des banques centrales par l’intermédiaire des banques commerciales se trouvent ne pas quitter les coffres des banques centrales pas plus en 2008 qu’en 2016 : faute de demandes solvables et pour satisfaire à des règles plus restrictives —règles dites de « Bâle III »—, les banques n’ont pas trouvé à distribuer de prêts et ont « préféré » garder l’argent dans les coffres des banques centrales.

L’argent reste sous le matelas, comme un billet de 100€ stocké dans un bas de laine. Il ne participe à aucune liquidité alors qu’un billet de 5€ échangé une fois par semaine aura permis 260€ d’échanges au bout d’une année.

C’est une crise des liquidités et c’est le mal dont notre économie mondialisée se meure.

Que des opportunistes utilisent les crises, les troubles, une recherche de soi, pour tenter de convaincre des personnes à leurs idéologies utopistes, c'est vieux comme le monde.

Plus que 18 posts, on passe la barre des mille, et on aura réussi à torpiller la base de données de Lyonmag !

Avé Post Monétaire
Ceux qui vont troller pour toi te saluent

Cher maître (même si vous n'aimez pas qu'on vous appelle ainsi en public)
Je reviens de Prague et je pense qu'on a été un peu trop sévère avec le communisme.
Le communisme a eu de nombreuses vertus
Le communisme pourrait être une étape vers le Post Monétarisme

Le communisme c'est la promotion du transport collectif, l'intérêt collectif qui prime sur l'intérêt individuel, les valeurs morales.

Autant de choses qui manquent en France et qui nous empêche d'aller vers une société post monétaire.

En France c'est le tout repressif, la carotte et le bâton.
Il n'y a pas de fondations solides, ça ne peut pas fonctionner.

51 messages mais pas deux identiques, prenez en de la graine champion

Il y en a qui comptent les messages, il y en a d'autres qui argumentent et contre argumentent... chacun son niveau de compétences...
:o)

310 messages pour Post Monétaire pour le mois de novembre
Avec les 51 messages de Bye!
C'est pas moins de 361 messages sur le dernier mois.
L'image du Post Monétarisme triomphant !

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481893825-post-monetaire-novembre-2016.jpg

310 messages pour Post Monétaire pour le mois de novembre
Avec les 51 messages de Bye!
C'est pas moins de 361 messages sur le dernier mois.
L'image du Post Monétarisme triomphant !

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481893825-post-monetaire-novembre-2016.jpg

Avé Post Monétaire
Ceux qui vont troller pour toi te saluent

La monnaie c'est tabou on en viendra tous à bout.

Le smiley est à la pensée ce que le clignotant est à la bagnole : un éveilleur de conscience ! o:)

Vous avez raison ! Commentaire pertinent

Ha parce que maintenant vous comptez comme "anti monnaie" les commentaires du "digne fils de Collomb béton" ?
Pfuuuu, quel boulot !
Mais comme ça, vous n'avez pas besoin de contre argumenter, c'est pratique aussi. (smiley ?)


Rappel afin de ne pas se laisser distraire (réel objectif des trolls focalisés sur nous) du sujet de l'article :

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

oh, 4 smileys dans un seul commentaire!!! festival d'arguments chez les anti-monnaie!! mercii :o)))

Il y a ceux qui écrive des messages plus ou moins honnêtes sur cette page, et il y a ceux qui s'engagent réellement (pas besoin d'argent) en se présentant aux futurs élections législatives 2017 (car rappelons-le, les élections présidentielles, c'est de la connerie médiatique, ce qui compte, ce sont les législatives, ce sont les députés qui font les lois (même si le 49'3 existe))

Alors n'hésitez pas à prendre contact sur notre site internet.

Rappel afin de ne pas se laisser distraire du sujet de l'article :

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

Merci.

"adulte éclairé" : Ou là !!!! ça me fait peur ceux qui parlent de gens "éclairés"......... ! o:)

l'espoir sera toujours de savoir "décoloniser son imaginaire" et c'est pour ça que Post me plait tant ! o:)

A + pour un nouveau rappel à l'ordre, cher "adulte éclairé" ! o:)

P.S. : et vive l'oisiveté revendiquée ! o:)

Feindre de parler de l'après monnaie n'est pas la même chose que d'aborder le sujet comme un adulte éclairé. Un jour vous grandirez, il y a de l'espoir.

"Je n'éprouve aucun sentiment de domination à votre égard puisque nous ne jouons pas dans la même cour."
: votre phrase de précieuse ridicule en est une belle preuve.... o:)

"Mais merci quand même pour votre temps précieux." : on a visiblement tous les 2 beaucoup de temps (oui, je sais, je connais la brillante prose sur les "oisifs" écrite en un autre pseudo... o:)

"Et n'oubliez pas qu'on parle ici de la civilisation de l'après monnaie, pas de vos tracas personnels." : AH NON ! y a que moi (hormis Post bien sur) qui parle de l'Après Monnaie ! o:)
Je ne vous ai jamais vu défendre la civilisation de l'après monnaie, mais simplement scruter mes interventions ("votre temps précieux") qui visiblement sont pour vous un « tracas personnel » o : )

Je n'éprouve aucun sentiment de domination à votre égard puisque nous ne jouons pas dans la même cour.

Mais merci quand même pour votre temps précieux.

Et n'oubliez pas qu'on parle ici de la civilisation de l'après monnaie, pas de vos tracas personnels.

"ne vous fatiguez pas on vous en sait bien incapable "

"cela vous ferait sortir de chez vous et vous procurerait ce sentiment de domination qui semble vous faire défaut."

Dixit le précieux ridicule, qui reste toute la journée chez lui à faire le caniche de garde à sa mémère en scrutant un commentaire ironique qui ne lui plait pas, commentaire qui lui donne ainsi l'occasion de faire autorité en mordant les mollets ou en aboyant pour se procurer un "sentiment de domination" ! o:)

Mdr,encore des fous qui apres leur doses rêvent en couleur ou tous le monde est meilleurs. Malheuresement ,le rêve terminé ,ils se réveillent en enfer.

Rappel afin de ne pas se laisser distraire du sujet de l'article :

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

Au lieu de se moquer des descendants du barbet, vous feriez mieux d'adopter un chien : cela vous ferait sortir de chez vous et vous procurerait ce sentiment de domination qui semble vous faire défaut.

c'est bien médor ! t'as mordillé les mollets du méchant monsieur !
t'es un bon caniche de garde, t'auras ton susucre ! o:)

ne vous fatiguez pas on vous en sait bien incapable

Parce que vous pensez que nous sommes figés et que dans un chaleureux débat Post & moi ne sommes pas capables de nouvelles fulgurances ?!!!
o:)

Vous faites bien d'intervenir.
Regardez mieux la teneur de ses propos, et vous comprendrez qu'en fait, c'est un troll d'un autre parti politique (probablement proche du centre (voir descriptif ci dessous)) qui n'a d'autre objectif que de disséminer de ci de là des mots qui ne font pas parti de notre vocabulaire, mais qui, dans la tête des lecteurs sera "assimilé" à notre discours.

Exemple : parler du FMI (alors que le FMI est une structure dont on se fout éperdument), ceci pour faire croire qu'on fait parti des gens qui croient "à la grande conspiration internationale".

Rappel :

Pour l'extrême droite, nous sommes des communistes,
pour les communistes, nous sommes d'extrême droite,
pour le PS, LR, nous sommes "des rigolos à ne pas prendre au sérieux" car nos argumentaires ne valent rien (ceci pour masquer qu'ils sont incapables de démontrer l'inexactitude de nos argumentaires)
le MODEM... aux abonnés dissouts (mais réaction très proches du PS et de LR avec parfois l'espoir de nous remettre dans le droit chemin, le leur : la modération qui permet de continuer à détruire la planète),
et EELV... bien embêtés parce que certains d'entre eux essayent de "verdir" la croissance (l'utopie de l'autoroute propre ou du stade de foot respectueux de l'environnement), d'autre s'aperçoivent qu'à la fin, c'est toujours la puissance du fric qui gagne...

Pardonnez de m'immiscer dans votre discussion, mais un débat il me semble que c'est entre 2 personnes qui ont des avis opposés non? Pourquoi vouloir débattre avec quelqu'un qui partage (et diffuse) vos idées?

Merci de cette précision que j'avais omise.

En précisant (comme c'est indiqué sur notre site) que le "haut dessus" ne veut pas dire supérieur, surtout quand on connaît le fait que "plus on est loin du fauteuil de président, moins on est important dans cette assemblée parlementaire")

C'est bien pour ça que Post explique sur son site que dans l'hémicycle les députés PM ne seront ni à droite, ni à gauche, mais au dessus ! o:)

Mais avez vous seulement pris le temps de consulter ce site et de réfléchir ?
Oui je sais, ça fait bobo à la tête et le monde Monétaire préfère qu'on ne réfléchisse pas... o:)

Non, mais sans rire (quoi que), vous ne voudriez pas d'un débat filmé et public ? Juste histoire que vous arrêtiez d'être un mec qui se cache derrière des pseudos pour dire des conneries genre "sbires du FMI", "faire la morale", etc... la Frrraaaaaaance entière doit reconnaître votre talent ! il y a urgence ! :o)

Rappel afin de ne pas se laisser distraire par les trolls :

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

Tiens ? Les sbires du FMI boycottent cet article ? o:)
S'ils pensent nous arrêter dans notre soutien total à Post ils se trompent ! o:)

Voici un rappel fort salutaire !
MERCI !

Rappel afin de ne pas se laisser distraire par les trolls :

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

bien dit : t'es libre comme Marx toi !...

t'en fais un beau toi de moonétariste !

next troll

Et vas-y, encore un tit coup de manipulation avec l'idée que l'analyse économique post-monétaire sur la monnaie, c'est une idée de secte
(Moon, pour ceux qui ne connaissent pas)
:o)

Et vas-y encore un tit coup de manipulation avec le catastrophisme à dire que "sans monnaie, c'est la fin du monde"
:o)

A quand une réelle contre analyse du fait que la monnaie est autant un outil d'échange que d'exclusion, et qu'il ne faut donc rien attendre de son utilisation pour construire une société sereine ?

Rappel afin de ne pas se laisser distraire par les trolls :

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

Fin de la monnaie, fin du monde, vive moon !

Toujours à la chasse à la moindre de mes interventions afin de constitué un stock de choses à ressortir en temps voulu ?
:o)

Courage à vous.
Au fait, bientôt sortira une BD sur le thème post-monétaire, je compte sur vous pour en faire un maximum de promotion en temps voulu ! :o)

Avé Post Monétaire
Ceux qui vont troller pour toi te saluent

Edgar Morin "Le Temps est venu de changer de civilisation"
http://acteursdeleconomie.latribune.fr/debats/grands-entretiens/2016-02-11/edgar-morin-le-temps-est-venu-de-changer-de-civilisation.html
Les idées post monétaires infusent de plus en plus dans la société.

Oui mais uniquement si c'est une civilisation Post Momonétaire.

Oui je vous le dis pour la première fois l'aigle de la croissance et du fric commence à baisser la tête.

2017 sera Post Momonétaire ou ne sera pas.

Sur quoi vous vous basez pour dire que depuis trente ans (pourquoi 30 ans ?) la formation et la pédagogie n'ont rien donné ?

Donné quoi d'abord ?
Qu'est-ce que la formation à l'école face au formatage audiovisuel de plusieurs heures par jour et beaucoup moins nécessiteuse d'efforts ?

Ok, vous ne savez pas placer correctement les virgules dans vos textes, mais c'est peut-être lié à un manque de formation et non une histoire d'âne ou de cheval ?
Non ?

Ca fait presque 10 commentaires par jour, chapeau!!
Ca doit lui prendre un temps fou car faut avoir le temps de lire les articles, puis autres commentaires puis de répondre (bon ok il écrit toujours plus ou moins la même chose donc c'est assez facile).
En tout cas, superbe performance, sincèrement!

La formation et la pédagogie ,mdr , depuis trente ans n'ont rien donné et pour cause ,on ne fera jamais d'un âne un cheval de course. Par contre ,on est arrivé à avoir une sociétés de l'anarchie et de l'ultra violence.

"................je vous retourne à mon tour votre don pour manipuler votre prochain..............."

C'est bien beau de mettre l'étiquette "manipulation", mais... où est-ce qu'il y a manipulation dans mes propos ? Vous n'argumentez pas ce point.

"..................Vous admettez tout de même ../.. que la suppression de la monnaie ne recueille qu'un petite minorité d'individus.........."

Pour l'instant oui.
Et ce n'est pas en censurant le débat sur la question de l'utilisation de la monnaie et ses conséquences, (voir dernière élection en 2012) que ça risque d'évoluer (en l'occurrence, vous n'êtes pas là concerné par l'organisation de cette censure, je vous rassure).

"............. et qu'un monde sans monnaie relève plus du virtuel qu'un vœux réalisable....................."

Là, non.
Ce n'est pas ce que j'ai dit.
Un monde sans monnaie existe déjà dans les services, avec "tout ce que l'on ne compte pas et qui n'a pas de retour direct" (comme la mise à disposition d'informations gratuites, de formations gratuites, de logiciels libres, etc sur internet).

Un monde sans monnaie est plus complexe à monter dans le domaine des biens, mais ça existe déjà ("incroyables comestibles" et autres petites formes lorsque l'état (mairie, etc) les laisse se développer)

Voilà.

Pour le reste sur la formation et la pédagogie, bravo. :)
Mais je doute, en restant dans un monde monétaire, que cette transmission de savoir soit réellement bien répartie, car à un moment ou un autre dans un monde monétaire, on est confronté à l'équation :
" donner du savoir à mon voisin, c'est faire de lui un concurrent qui va me prendre mon chiffre d'affaire, et c'est nocif pour ma survie".
Donc...

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

merci pour vos compliments et je vous retourne à mon tour votre don pour manipuler votre prochain.
Vous admettez tout de même et c'est en votre honneur que la suppression de la monnaie ne recueille qu'un petite minorité d'individus et qu'un monde sans monnaie relève plus du virtuel qu'un vœux réalisable....
Le seul point qui nous rassemble concerne le rôle capital de la formation (j'en fais mon métier...) associée à la pédagogie qui constituent les facteurs indispensables (prochaine révolution industrielle/économique du XXI siècle?!) pour non seulement modifier les mentalités des hommes et le vivre ensemble (mais cela prend des années) mais aussi pour remédier au système capitaliste mondialisé actuel qui a perdu de ses vertus originelles ( non sans rappeler ses bienfaits pour éradiquer en partie les régimes communistes totalitaires).
Les sociétés modernes doivent miser sur ces aspects pour en faire des modèles (grâce aux NTIC) pour les pays éloignés de la démocratie et des libertés et nous éviter une guerre planétaire religieuse ou politique après avoir connu l'économie mondialisée de ces 3 dernières décennies

Avé Post Monétaire
Ceux qui vont troller pour toi te saluent

Qui a encore pulvérisé la concurrence le mois dernier ?
Notre maitre à tous Post Monétaire !

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/31/1470474649-post-monetaire.png

Avec 309 messages au mois de juillet, il a écrit 6x plus de messages que Nostromo le deuxième posteur du mois.
Notre maître à penser nous montre définitivement qu'on peut tout à fait associer la qualité à la quantité.

"............Mais vous savez bien qu'à partir de 2 on forme un groupe et que dans le groupe c'est toujours le nivellement par le bas (pléonasme) : le plus con qui parle le plus fort et qui se fait entendre..........."

je sais qu'en psycho, le "groupe" n'a pas les mêmes limites que l'individu pris isolément, parce que le groupe donne une impression de force, d'invulnérabilité. Mais allez plus loin encore dans votre raisonnement :
imaginez ce groupe, il fait quoi concrètement ?
Il impose quoi ? Rien.
S'il utilise la violence, peut-être qu'il faut anticiper et faire en sorte que chaque citoyen connaisse des techniques de défense. Cela dissuade de s'attaquer à quelqu'un.
Mais quoi qu'il en soit, dans le monde actuel, la culture (du cinéma et autre) fait que "le fort" est celui qui a des muscles et impose sa volonté. Mais c'est à nous de développer une autre culture, plus en phrase avec la réalité : celui qui emploi la force est un "mentalement faible".
Tout de suite, c'est moins glorieux d'utiliser la force.

Bref, à chaque questionnement il y a des solutions concrètes, ne partez pas perdant. Ce n'est pas une question de pessimisme ou d'optimisme, c'est une question de conscience que les choses prises isolément ne sont pas "des montagnes infranchissables".

"...............La "démocratie directe réelle" c'est ça au fond et rien d'autre, ../.. et je préfère largement l'anonymat et l'isoloir qui respecte le "une personne égale une voix"..................."

Pourquoi la démocratie directe réelle ne respecterait pas une voix par personne dans l'anonymat de l'isoloir ?

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

"Je comprends vos remarques, elles sont justifiées par certains faits."

Ah ! y a du vécu là dedans ! o:) - Merci pour votre sincérité !

" (enfin... certains faits, car réduire une réunion d'humains à une foire de malades mentaux est inexacte)."
Non j'ai quand même pas été jusque là. mais je veux bien vous avouer que j'ai juste forcé un peu le trait ! (on est dans la courtoisie décidément).

"Pour le reste, si un gars vous dit : "venez, on va tout casser, on va prendre les armes et se faire entendre",
si chacun sait que c'est le meilleur moyen pour tuer toute intelligence et paix, alors cette personne exprimera son désir... dans le désert"

Mais vous savez bien qu'à partir de 2 on forme un groupe et que dans le groupe c'est toujours le nivellement par le bas (pléonasme) : le plus con qui parle le plus fort et qui se fait entendre.

La "démocratie directe réelle" c'est ça au fond et rien d'autre, il faut bien l'avouer (vous êtes un grand optimiste finalement !) et je préfère largement l'anonymat et l'isoloir qui respecte le "une personne égale une voix"

Phrases bien tournées (sincèrement)... vous êtes un pro de la communication ?

Mais comme tout pro de la com, il y a manipulations grossières (mais bien foutue), avec quelques éléments vrais.

1 - comparer l'absence de monnaie avec une monnaie (le bitcoin).
la comparaison est osée, mais s'appuyant sur des mots chocs ("ne pas dépendre de l'Etat", "éviter les spéculations"), on oublie cette évidence.

2 - démontrer qu'une argumentation économique est fausse, non pas en reprenant ce qui est dit par la personne, mais en inventant une autre argumentation qui est, elle évidemment foireuse.
Ainsi on lit :

"...............démonstrations économiques à partir de syllogismes tronqués du genre... .................."

Vous noterez le "du genre".
Alors que les argumentaires sont clairement écrits sur des sites internets et sur la présente page, le contracteur utilise "du genre".
Mais cette sémantique est fine car si je lui réponds : "je n'ai jamais écrit ça", il pourra répondre "mais ? je n'ai jamais dit que vous l'aviez écrit".
Etc.

En l’occurrence, dire "la monnaie peut servir à la spéculation;la spéculation est en " nuisible pour certains "donc la monnaie est nuisible.... "
reste tout de même vraie, mais cette réalité est fort réduite, car il n'y a pas besoin de monnaie pour spéculer (une autre marchandise le permet sans problème), et d'autre part, ça oublie de dire que la monnaie est "un outil d'échange" qui facilite beaucoup de choses.

Autrement dit, le réel discours des post-monétaires est :

La monnaie est à la fois un outil d'échange mais également et obligatoirement un outil d'exclusion.

En grossissant le trait sur le côté négatif (que nous ne faisons pas), l'interlocuteur a comme but d'engendrer une réaction de répulsion, il souhaite que le lecteur "ne perdre pas du temps de réflexion avec des gens extrémistes".
Mais l'extrémiste est dans sa manipulation, pas dans l'équilibre que nous, nous cultivons par la recherche de la réalité (et non de la vérité, mais ça c'est un autre débat).

----------

Enfin, pour enfoncer son clou bien tordu par ses manipulations, on notera sa conclusion :

"..............un apprenti économiste............."

Dénigrement par la sémantique "apprenti économiste"...
forcément, lui, il est intelligent, l'autre, c'est un "amateur", un "pas fini d'être formé".

Ensuite :

"...............comme un homme politique valorisant leur dogme ..........."

le mot "dogme". Il donne un aspect "totalitaire" alors que nous n'employons jamais ce mot et cherchons des contradicteurs pour aller plus loin dans les argumentaires (chose que le "dogme" interdit de faire (remettre en question)),

Et son dernier mensonge :

"..............sans se préoccuper des besoins de leurs citoyens........."

alors que nous avons écrit de partout qu'une société déresponsabilisant ses citoyens ne peut pas fonctionner correctement (voir modèle communiste et le capitalisme actuel) et que la démocratie directe réelle est un facteur obligatoire pour faire que le système post-monétaire soit viable.

Et... vous avez quand même dit un truc juste (à mes yeux), c'est la partie sur :

".........................ce parti ../.. ne sera jamais suivi par la population dans sa grande majorité ../.. de vouloir supprimer la monnaie ......................."

Oui.
Actuellement on est à des années lumières d'une telle situation.
C'est pour cela qu'avant de courir, il est préférable d'apprendre à marcher (n'étant pas des antilopes dans la savane devant courir dès la naissance pour échapper aux lionnes).

Voilà pourquoi je vous réponds, voilà pourquoi on participe aux élections, voilà pourquoi on édite un manuel explicatif, etc, etc. Pour décoloniser les imaginaires, pour ne pas laisser "le champs libre" aux en-fumeurs qui veulent nous montrer que le bon côté de la monnaie, ou pire, ceux qui croient que la monnaie est "réformable" pour garder uniquement le bon côté de la pièce, alors qu'on ne peut pas séparer les deux faces d'une même pièce :

La monnaie est outil d'échange mais également et obligatoirement un outil d'exclusion. Tant qu'on l'utilisera les humains se feront une guerre commerciale ou/et avec des armes.
On doit donc passer à la suite. ça prendra du temps, mais si on ne fait pas le premier pas (comprendre) ça en prendra encore plus...

Votre monde est réalisable,mais dans une autre dimension.

Je comprends vos remarques, elles sont justifiées par certains faits.
(enfin... certains faits, car réduire une réunion d'humains à une foire de malades mentaux est inexacte).

L'importance du cadre :
Vous connaissez par exemple le fait de ne pas "applaudir" ou de vociférer en coupant les paroles, mais remplacer cela par des gestes :
http://paris.reelledemocratie.net/sites/default/files/field/image/signes-assemblees-populaires.jpg

ça a l'air de rien, mais si ces gestes étaient utilisés ne serait-ce dans les réunions de copropriété, ça changerait certaines atmosphères. (atmosphères... est-ce que la démocratie à une gueule d'atmosphère ??? :)

Mais si ces gestes sont bien connu de la génération actuelle (enfin, celle qui n'est pas collée devant TF1 M6, etc), l'ancienne, dignement représentée par nos députés vociférant, a du boulot pour changer.

Pour le reste, si un gars vous dit : "venez, on va tout casser, on va prendre les armes et se faire entendre",
si chacun sait que c'est le meilleur moyen pour tuer toute intelligence et paix, alors cette personne exprimera son désir... dans le désert.

Là encore, un problème réglé avec l'éducation (la transmission libre de savoirs avec un grand T)
:o)

http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm