Législatives à Lyon: Marc Chinal veut "bâtir une nouvelle civilisation"

Peut-être le lobby socialo-romano ? (vous savez, les jeunes d'une couleur bizarre, pas comme vous, qui lavent les par-brises...) ?
A moins que ce soit le lobby des éléphants du PS ? Heu, pardon, de l'éléphant bleue (marque de lavage de voiture) ?
A moins que ce soit le lobby de Raymond Barre, l'être suprême qui a signé des chèques pour les avions renifleurs et à qui on a offert l'immortalité grâce à un pont ?
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Hum hum hum...
L'affaire se complique....
A moins que ce soit votre cerveau engluée dans votre propre merde qui patauge dans la paranoïa des lobbys ?
:o)
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Mais quoi qu'il en soit, planter des centaines d'arbres qui font de la glu au dessus des parkings de voiture, encore une idée intelligente digne des plus grands cerveaux de Lyon qui rayonne ! (même la nuit).
(faudra mettre une plaque pour rendre hommage à ces décideurs, dans le grand musée à l'apparence de fin du colon).

Tout ça ne nous dit quel est l'idiot qui a planté des tilleuls au dessus des places de parking, tout ça pour le lobby des laveurs de pare-brise! Mon petit Marco, voilà un nouveau combat pour toi!!

@ tartuffe (suite) :
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VO :
la rareté... la nature la crée elle meme... sur un arbre il y a par exemple 10 pommes, pas 11
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MO:
Mais l'humain sait planter des arbres pour avoir la 11ème.
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VO :
le temps est une des composantes de la rareté
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MO :
Le manque de temps vous voulez dire ? C'est pour cela qu'il faut anticiper et mettre en place l'abondance au lieu de créer des frustrations et soutenir le système qui génère ces frustrations.
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VO :
les nuisibles... cafards../.. en mettant de la nourriture a disposition de tous en libre service, il n y aura pas de nuisibles ? vous revez
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MO :
Education + responsabilisation
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VO :
la difference entre les "taches" de tilleul et l intoxication alimentaire (admettons un fruits pas frais issus des arbres collectifs), c est que les taches ne sont pas nuisibles a ma santé...
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MO :
Si votre éducation ne vous apprend pas à ne pas manger le pourri... Ni à le placer dans un composte à proximité...
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VO :
pour info, il y a une ville en France ../.. la note est salée en entretien
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MO :
Oui, la note monétaire. Même paradigme, même problèmes.
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VO :
j espere cependant que vous n etes pas trop financé pas mes impots et ceux de mes salariés... je trouverais ca,.. comment dire... affligeant
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MO :
Rassurez-vous, aucun de vos impôts ne me/ne nous finance. C'est plutôt l'inverse.
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VO:
j attend avec impatience votre petit condensé de philosophie
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MO :
Ha l'ironie... Vous vous faites beaucoup d'idées sur le monde post-monétaire (qui existe déjà avec les logiciels libres), sur la nature humaine et son mécanisme psychologique. Le monde actuel n'a aucune solution viable pour payer la santé, les retraites, les dépollutions, les migrations économiques et écologiques, pour lutter contre le chômage lié à la productivité, empercher que les petites entreprises se fassent détruire par d'autres, faire face à la fin des ressources, etc.
Le jour où vous n'aurez plus peur de sortir la tête du guidon, peut-être prendrez-vous du recul face à l'optimisation du monde actuel et où il nous mène. (ce n'est pas une leçon, c'est juste un état de faits)

pour clonclure, pcq ca devient rengaine

mon opinion :

la rareté... la nature la crée elle meme... sur un arbre il y a par exemple 10 pommes, pas 11, ni une production infinie
le temps est une des composantes de la rareté

les nuisibles... les cafards par exemple, porteur de maladie tres grave pour les jeunes enfants (et les adultes aussi)... vous pensez serieusement qu en mettant de la nourriture a disposition de tous en libre service, il n y aura pas de nuisibles? vous revez

la difference entre les "taches" de tilleul et l intoxication alimentaire (admettons un fruits pas frais issus des arbres collectifs), c est que les taches ne sont pas nuisibles a ma santé...

pour info, il y a une ville en France ou pousse des orangers en pleines villes... avez vous vu les degats que cela engendre? entre les odeurs des fruits qui pourrissent et les chutes de mamie sur le trottoir... au final, la note est salée en entretien

mais comme vous avez reponse a tous grace a vos connaissances de la vie, de votre investissement au sein de la communauté (bruler un billet par exemple), ou encore du respect que vous avez pour vos semblables, je ne peux que m incliner devant votre discours

vous avez gagnez... oui, vous m avez saoulé... j espere cependant que vous n etes pas trop financé pas mes impots et ceux de mes salariés... je trouverais ca,.. comment dire... affligeant

bonne continuation en vélo, en autoproduction!
j attend avec impatience votre petit condensé de philosophie

@ tartuffe :
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.....Si la propriété existe, c'est bien pour quelque chose.....
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Et... c'est "pour quoi ?"
Perso, je ne remets pas en cause la propriété privée, mais je la couple avec la propriété d'usage.
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........il y a plein de questions qui se posent concernant les "frutis" en ville: - si ils me rendent malade, qui me couvre ? ...........
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Dans le monde actuel, vous êtes encore moins couvert !!!
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.........- si ils tombent sur ma voiture ou mes vetements, qui paye?............
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Actuellement vous portez plainte contre la ville à cause de la glu des tilleuls ?
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........- apporter une source de nourriture en ville... tres bien... quid des nuisibles ? .......
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Qui est nuisible ? Connaissez vous le comportement des nuisibles ? Connaissez vous les problèmes liés aux cultures productivistes et les solutions pour éviter cela ?
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.........- pour en revenir a l entretien... ne preferez vous pas plutot avoir des profs ou des assistant maternelle, plutot que des jardiniers supplémentaires? ......
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Ce point de vue se défend.
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....... si mon voisin a pris la grappe que je voulais.. ca se passe comment?......
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Comme actuellement ? On se fout sur la gueule ?
La société monétaire a intérêt à la pénurie parce qu'ainsi les choses ont un prix. Organisez la société de la réelle abondance intelligente et vous verrez que "je l'ai vu le premier" sera juste vu comme un comportement primitif. Et qu'à côté il y aura aussi bien pour vous et votre famille.
C'est la société monétaire qui gaspille, qui détruit (par exemple) les stocks d'oeufs parce que les cours se sont effondrés.

Non non, il n'est pas question de dire "c'est exprès", (aucune preuve), c'est juste une constatation que des "gars intelligents" ont décidé de mettre des arbres qui produisent de la glu, au dessus de centaines de voitures,
et de poser la question de "l'utilité", soulevée par une lectrice.

votre tirade est un éloge du confort et de la sécurité, dormez tranquille citoyen..on veille sur vous

Punaise le type est persuadé qu'on a planté des tilleuls expres pour faire tourner le commerce des laveurs de voitures... Bien perché le garçon...

je suis allergique aux cerises et a un paquet de proteines semblables...

il y a plein de questions qui se posent concernant les "frutis" en ville:
- si ils me rendent malade, qui me couvre?
- si ils tombent sur ma voiture ou mes vetements, qui paye? le producteur, le consolateur, la ville, l abrutis qui est passé dessous?
- apporter une source de nourriture en ville... tres bien... quid des nuisibles?
- pour en revenir a l entretien... ne preferez vous pas plutot avoir des profs ou des assistant maternelle, plutot que des jardiniers supplémentaires?
- si mon voisin a pris la grappe que je voulais.. ca se passe comment?

si la propriété existe, c est bien pour quelque chose

et pour info, je ne suis pas un de ces petits bourgeois dont vous parlez. j ai grandis en ZEP et je m en suis tres bien sortis! certes je n ai pas des reves d ENArque ou de revenche sur la société comme vous... je vis ma petite vie tranquillement, sans géner personne, en créant quelques emplois... vos commentaires sont justes nuls et prouvent que vous ne connaissez pas bien vos "semblables"...

Je n ai rien contre votre délire de démonétisation... je trouve juste que remettre en cause un systeme qui a plus de 2000ans c est ... "courageux" (ou débile, au choix), mais ca ne sert a rien
on vous regarde, nous vous inquietez pas, on ne vous poussera pas dans le ravin!... vous y allez tout seul comme un grand

et cessez cette arrogance, .. cela rendra votre discours un peu plus audible

Vous savez qu'à Lyon on a planté des dizaines de Tilleul qui ont la particularité de ne pas être "comestibles" ?
Et où les a-t-on plantés ?
Là où il y a des places de parking, histoire que les voitures soient toutes collantes et que ça fasse tourner le commerce des laveurs de voiture.
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Vous avez dit... utilité ? ou, non utilité ? :o)

Ne réponds pas, tu vois bien qu'il cherche à te faire tourner en bourrique ce qu'il réussit fort bien! Ignore le, tout comme ignore tout ceux et celles qui se moquent de notre mouvement ou qui nous prennent pour des illuminés!
Rira bien qui rira le dernier!

"planter des arbres fruitiers dans Lyon plutôt que des arbres de merde issu de tataouine les bains et qui « ne servent à rien »"...
Les amoureux des arbres et les jardiniers de Lyon apprécieront votre magnifique commentaire (digne de vous en tout cas)
Je ne savais pas qu'un arbre devait nécéssairement "servir" à quelquechose, je pensais naivement qu'un arbre pouvait être là juste parceque c'est un arbre, parceque c'est beau, parceque son feuillage change de couleur, parceque les oiseaux se posent dessus ou nichent dedans.
Visiblement, pour vous, chaque chose doit avoir une utilisation concrète et précise... ça rigole pas chez les post-monétaires! Tout doit être super bien rangé chez vous!

.....je travail bien a l ecole, j ai une bonne note par extension, je travail bien au boulot, j ai un meilleur salaire (en theorie),.....
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Ni en théorie, ni en pratique.
Dans la réalité, pour avoir un job, il faut le prendre à un autre. Quant une entreprise nouvelle se crée, elle prend les parts de marché des autres, qui crève.
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......donc si je ne peux pas ameliorer mon quotidien, a quoi cela sert que "Ducros il se décarcasse"?.....
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Quand vous travaillez dans votre jardin, ou dans une association, que vous participez à la société, vous n'améliorez pas votre quotidien ?
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Qu'est-ce qui fait à votre avis que certains ne travaillent pas ?
C'est génétique ? C'est parce qu'ils ont un travail de merde ? (qui n'a pas de réelle utilité) C'est parce qu'ils n'ont pas eu droit à une éducation digne de ce nom ? C'est parce que la nature n'établit pas de facture à l'humain ?

......honnetement, vous etes prétentieux . "faire un debat filmé avec vous", comme si vous m etiez superieur... ca veut dire quoi cette phrase?.....
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Si vous refusez le débat, c'est vous qui êtes prétentieux, en pensant l'autre "indigne d'être en face de vous".
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......le sida, le cancer, l exploration spatiale, Ebola..; tout cela peut attendre puisque la vitesse est un ennemi?.....
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La vitesse n'est pas une ennemie. D'où vous sortez ça ?
Et puis si je ne m'abuse, le scandale du sang contaminé par le sida, c'est à cause du fric et de "la vitesse", non ?
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Quid de votre notion de richesse ?

Quelle est votre éducation ?
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Vous mangez des fruits d'un arbre mais n'en assurez pas l'entretien autour ?

comment nettoyer les fruits qui tombent et qui pourrissent?
les invasion de rats et de cafards....

un beau systeme de hyppie...
ou tout le monde est super motivé pour partager ce que vous avez... facil quand on n a rien a proposer... et qu on n a pas envie de se faire chier a aller bosser

honnetement, vous etes prétentieux . "faire un debat filmé avec vous", comme si vous m etiez superieur... ca veut dire quoi cette phrase?

le delire sur la vitesse... non mais lacher votre velos 5 minutes! c est pas pcq vous vous trainez peniblement a 20kmh que tout le monde devrait ralentir!
La recherche du progres, du vivre mieu devrait s arreter au nom des principes que vous decrivez?
le sida, le cancer, l exploration spatiale, Ebola..; tout cela peut attendre puisque la vitesse est un ennemi?

quelle arogance, quelle prétention!

installez vous en ardeche, fabriquez vos sac en laine, fumer vos feuilles de mais, ...
mais laissez vos contemporains vous doubler et changer de conditions!

un truc simple
je travail bien a l ecole, j ai une bonne note

par extension, je travail bien au boulot, j ai un meilleur salaire (en theorie)

la valorisation du travail est donc bien realisé par quelque chose de tres factuelle : la rémunération

cette rémunération permet d avoir des loisirs, du confort, .... de manger
(et le travail bien fait profite au final a tous...)

un model dépourvu d argent fonctionnerait dans une économie de troc.. ou chacun produirait qqchose de palpable... comment faites vous dans une economie tertiaire?

et si aucun principe d echange standard n est alors possible, comment pouvez vous permettre l innovation? En effet, et c est humain, si j accumule de la richesse, je suis satisfait. Innover permet alors d etre reconnu par la société, et donc rémunéré, puisque c est l'equivalent de la note a l ecole... donc si je ne peux pas ameliorer mon quotidien, a quoi cela sert que "Ducros il se décarcasse"?

c est la conclusion de mes premiers cours d histoire de l'économie et des avancées humaine... en premiere année de fac
vous en pensez quoi?

je vous soupconne d avoir dénicher plusieurs kilos de sels dans votre grenier et de vouloir imposer cette substance comme monnaie... ;)

plus serieusement,... vous avez des arguments ?

@ tartuffe :
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......Soyons honnete, ce projet est utopiste.. ........
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C'est tout l'art de l'utopie : la société actuelle est fondée sur le pétrole, on sait que les réserves sont en quantité limitée, que son usage empoisonne notre environnement, mais on continue à organiser la société autour de cette ressource... Utopie ?
Historiquement, l'utopie du temps A n'est pas celle du temps B.
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........pourquoi ne pas augmenter la visibilité médiatique... mais je pense que c est deja dans les tuyaux..........
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Quels tuyaux ? Quel média ?
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........Je suis exterieur a cela, mais.. avez vous un projet concret pour lyon? appliquable si vous remportez le scrutin? ou bien s agit il "juste" d un coup de com' pour faire "reflechir" et au final.... s eteindre ?........
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Pour faire réfléchir et au final s'éteindre ? Voilà toute la conséquence de votre réflexion ?
Snif...
Le projet concret pour Lyon, c'est de rester à la pointe de l'humanisme et non à celle des affairistes. Mais l'humanisme concret peut revêtir bien des formes. Pour le « concret-concret », par quoi commencer ? Un exemple : planter des arbres fruitiers dans Lyon plutôt que des arbres de merde issu de tataouine les bains et qui « ne servent à rien ». Seulement, s'il y a des arbres fruitiers dans Lyon et dans les parcs, qu'est-ce que cela va modifier à votre avis ?
Longue réflexion, inapte à réaliser ici.

(suite)
.............Devons nous partager toutes le richesses ? .............
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Qu'est-ce que « richesse » ? Piscine dans villa en marbre ? Hutte en pleine forêt au milieu des oiseaux ?
Ne pas crever de faim ? Aller vite d'un point A à un point B ? Avoir des chaussures de luxe ? Qu'est-ce que le luxe dans un monde où il n'y a plus le repère des unités monétaires, mais la traçabilité et la liberté de dire qu'un produit est de la merde parce que mal fait ?
Autrement dit : de quoi avez-vous peur de manquer ?
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.............Au final, une poignée de gens ferons les choses et les autres non... .............
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Pourquoi ? Si vous êtes responsable des carences que vous subissez, peut-être vous bougerez-vous ?
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.............c est plutôt un ralentissement de la société et de l'innovation non ?.............
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Ralentissement d'un monde qui doit aller vite parce que le temps est de l'argent ? Oui.
Mais si vous êtes pressé de sauver quelqu'un qui a eu un accident, non.
Quant à l'innovation, combien d'innovations actuellement, ne voient jamais le jour par manque « de fric » ? Parce que « ça gêne un concurrent » ?
Le génie créatif n'est pas motivé par le fric, mais par l'exploration du possible.
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.............si le travail (ecole et entreprise) permet de se sortir de sa condition grace a la remunuération... cela veut il dire que demain, les castes seront et resteront...? .............
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Ah bon ? Les castes n'existent plus grâce à l'utilisation de monnaie ?
La belle blague.
C'est grâce à la monnaie et au « non accès » lié à son utilisation, que les castes existent. C'est « la protection d'un marché » qui crée les castes.
Quand les savoirs sont libres (pas de copyright, pas de brevet monopolisé, etc) les castes volent en éclats.
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Je serai curieux de faire un débat filmé avec vous. Si un jour la confrontation d'argumentaires vous intéresse.... Mais bon, là vous êtes anonyme sur le net... Donc...
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Pour toutes les autres questions, et le fameux « concret », les différents groupes de citoyens qui ne croient plus en la religion monnaie, sont en train de mettre en place une « démonétarisation » de ce monde. Mais comme on ne croit pas en la violence, c'est plus lent. Mais ça avance. Soyez curieux, car vous n'en entendrez jamais parlé dans le monde actuel qui n'a qu'un but : faire du fric.
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@ Belfegor :
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Non, l'illuminé c'est celui qui croit « au rayonnement international de Lyon » (avec ou sans lampion).

@ tartuffe : (suite) :
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............j ai une autre question... vous identifiez l argent et le change monetaire comme la source du mal... pourquoi pas... mais comment valorisez vous le travail de chacun ?.............
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Qu'appelez vous « valoriser » ?
Qu'est-ce que la valeur ?
En général, la valeur a comme fondement l'utilité.
Alors... Qu'est-ce qui est utile ? Qui doit décider de ce qui est utile ? Une dictature de marché ou de soviet ? Un choix personnel ?
Mais pour répondre à votre question (car trop de questionnement perd les neuneux), la valorisation se fait par la responsabilisation, par la signature du travail.
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.............Devons nous partager toutes le richesses ? .............
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C'est un illuminé gentil ce type la!

Merci pour votre commentaire, j'attend avec impatience la réponse ubuesque de notre petit Marc, je pense que ça va en valloir le détour!!

De la com'... soyons honnete, ce projet est utopiste.. si monsieur y crois, pourquoi ne pas augmenter la visibilité médiatique... mais je pense que c est deja dans les tuyaux...

Je suis exterieur a cela, mais.. avez vous un projet concret pour lyon? appliquable si vous remportez le scrutin? ou bien s agit il "juste" d un coup de com' pour faire "reflechir" et au final.... s eteindre?

j ai une autre question... vousidentifiez l argent et le change monetaire comme la source du mal... pourquoi pas... mais comment valorisez vous le travail de chacun? Devons nous partager toutes le richesses ? au final, une poignée de gens ferons les choses et les autres non... c est plustot un ralentissement de la société et de l innovation non?
si le travail (ecole et entreprise) permet de se sortir de sa condition grace a la remunuération... cela veut il dire que demain, les castes seront et resteront...?

Encore moins d'un vrai billet démonétisé d'une dictature. :o)

Si ça peut te consoler, les resto du coeur ou un sdf n'auraient pas pu faire grand chose d'une photocopie couleur...

Donner de l'argent à un SDF ou au resto du coeur fait-il que ce monde aille mieux... Ben depuis le temps que les gens donnent, la pauvreté ne devrait plus exister ! :o))))
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En fait, vous êtes un rigolo. Vous ne comprenez pas que la monnaie est un outil basé sur la rareté relative et que cette rareté fait que tout le monde ne peut pas avoir suffisamment. Donc, guerre permanente et monde de cons.
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Peut être qu'en prenant l'exemple des "parts de marchés" vous comprendrez mieux qu'un système basé sur la monnaie, fait qu'il faut toujours des perdants ? (quand l'un prend des parts de marché, c'est au détriment d'autres / transfert de misère / jeu à la con, sans fin).
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Et pour votre gouverne, les billets brûlés sont des vrais, mais démonétisés. (je supporte que vous comprenez ce que je viens d'écrire).

Et non, la personne qui a écrit cela n'est ni moi, ni quelqu'un de ma famille, ni quelqu'un à qui j'ai dit de l'écrire, etc.
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ça vous dépasse que quelqu'un écrive autre chose qu'une insulte ou une moquerie ?
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Pour info, 80 personnes (oui, c'est très peu, mais il faut commencer par un chiffre) ont voté pour "une civilisation sans argent" aux dernières législatives (loin d'être le dernier des 21 candidats !). Et cela, dans la censure totale. Imaginez si la démocratie était réelle et que ce point de vue avait pu participer aux débats publics et démontrer que l'espoir de la réussite dans un monde monétaire, est une escroquerie ?!!

Bravo pour ce commentaire Marc!

bravo pour cette initiative et campagne originale. les donneurs de leçon sont certainement les plus égoïstes : ils ne supportent pas l'idée qu'un billet puisse être détruit volontairement..

Oui il aurait pu le donner à un sdf ou aux resto du coeur, mais bon, c'est ça les politiciens: leur image et leur ego avant tout, et les autres on s'en tape.

Non monsieur, "je ne vis pas de l'argent public".
Et si j'ai brûler un billet c'est pour vous faire réfléchir sur ce qu'est la monnaie et ce qu'elle implique.
C'est loupé pour la réflexion ?
http://www.voter-a-m.fr

c'était un billet de combien? j'aurai préféré qu'il me le donne

Ces gens qui vivent de l'argent public et crachent dans la soupe ne sont pas très respectables.