Grand Stade de l'OL : Vinci OK pour financer, pas pour être actionnaire

en l'occurence, la trésorerie est aussi catastrophique que les résultats, voire plus !!! 150 M€ de cash dilapidé en 5 ans, pas mal pour un "grand" gestionnaire ...

Oui, cela veut dire que le bénifice dégagé sur l'exploitation ne couvre pas les dotations pour amortissement correspondant aux gros investissements réalisés les années précédentes.

Ne pas confondre trésorie et résultat

du vrai n'importe quoi ! et ça veut vous donner des leçons d'économie :

DEFICITAIRE = perte
- c'est à dire plus de dépenses que de recettes

et non pas comme vous le dites, moins que x

pourquoi dites vous ? ont ils besoin de s'occuper de ce qui les regarde ?

on se demande pourquoi en effet

On leur demande de prendre les risques pour une société privée qui est en déconfiture (91 millions de déficits sur trois ans et ce n'est pas fini) parce que les banques ne veulent pas les prendre compte tenu de cette fragilité,

et il faudrait que, comme des veaux, onn ne pose pas de question

Ah ! c'est sûr, ce serait plus confortable pour vous

Et pour info quand on dit que L'ol est deficitaire sa ne veux pas dire que le club ne gagne pas d'argent,sa veut dire qu'il en gagne moins que les annees precedentes.

C'est pour sa que le club a mis en place une politique de reduction des dépense pour revenir a l'equilibre entre argent gagner et depense.vivre au dessus de ses moyens est permis en france mais dans une certaine limite.

Essaye donc de cree ton entreprise et tu comprendra la realité du systeme economique francais.On est pas en Espagne ou les club peuvent s'endetter s'endetter sans limite sous pretexte que les club son competitif sportivement parlant puis quand la facture devient trop grosse on demande au roi de l'efface pour les bon et loyaux service rendu a la nation ( exemple du Real Madrid dont la dette a ete ANNULE par le roiapres avoir gagner une eniemes LDC)

Olg c'est 300 emplois directe et plus de 3000 emplois indirect ( sous traitent) !

Sait tu seulement se que represente 300 emplois en terme de charge salariale patronnal ect..si on les paye au smic se qui est loin d'etre le cas pour tous sa represente deja pres 300 000€ de charge diverse et varies par MOIS et il faut encore le multiplier par 12 au minimum.regarde sonc tes fiches de payes et si tu sait les decrypter se dont je doute alors tu comprendra..

Et oui une societe deficitaire est soumis a l'impots et si il est dans l'incapaciter de payer,cette impot est cumule jusqu'a retablissement des compte.compte qui doivent etre a l'equilibre en moins de 5ans puisque la societe est coter en bourse et qui plus ai controler par la dncg !!

M'enfin pourquoi les opposants ont ils besoin maintenant de s'enquérir du montage financier du stade ???
Vous en êtes tant désabusé que vous voulez tout remettre en question ???

Arrêtez donc de tergiverser ... Le jugement du permis de construire rendu, ce stade se fera ... Arrêtez donc de brasser de la m..de, de faire semblant de comprendre les tenants et les aboutissants, et de divulguez ce que vous croyez avoir compris mais qui en définitive n'est qu'ânnerie après bêtise, après désinformation ...

Vivement qu'on en finisse, que ce stade soit bien réel ainsi que son succès et celui de l'OL !

3ème tentative

Un certain DOUDOU tout naïf prétend et voudrait nous faire croire :
Je le cite :
>> Luciole et d'autre opposant oublient souvent que les club de foot paye enormement d'impots cree de l'emplois,et paye des charges sur ces emplois !! « «

1) Des emplois ? lesquels en dehors des transferts et de ceux en conséquence perdus à GERLAND et à DECINES ???? allez y ! lâchez vous ! faites en une liste des plus exhaustives et on commencera à vous croire

2) DES IMPOTS ? ce serait donc nouveau !
Je pose la question au professeur d’économie
Depuis quand une société déficitaire pendant quatre années consécutives, totalisant (pour l’instant et ce n’est pas fini) un DEFICIT CUMULE DE 91 MILLIONS D’EUROS,
depuis quand disais je une société déficitaire paie l’impôt sur Société ?

Et comme si par magie son gestionnaire devenait performant et qu’il dégageait des bénéfices, ceux-ci ne seraient taxés qu’après avoir épongé le déficit fiscal,
Donc, sachant que l’exercice entamé prend la même direction que les 3 précédents, ce n’est pas demain la veille que le TRESOR PUBLIC va encaisser le premier euro.

D’autre part, les sociétés de spectacles sont assujetties à la taxe sur les spectacles

http://www.acteursdusport.fr/676-la-taxe-sur-les-spectacles.htm

mais COLLOMB est généreux à la mesure des intérêts personnels qu’il en retire, et de préférence lorsque ce n’est pas sa poche personnelle qui est mise à contribution , si bien que de son fait, OLG est exonéré de cette taxe (de 14% ou 8% sur la billetterie)

Le professeur d’économie ne connaissait donc pas ces rudiments d’économie ?

Di moi luciole ne serait tu pas un comique Lyonnais bien connu ? Sinon je croit que tu a rater ta vocation !

Figure toi que les club comme les joueur paye des impot incroyable non ?!

Vivrai tu sur une autre planete que la notre..?

En tout cas je suis content de notre discussion qui me confirme que les francais comme toi et leur idee retrograde ne feront jamais de la france un grand pays..

Un certain DOUDOU tout naïf prétend et voudrait nous faire croire :

Je le cite :
>> Luciole et d'autre opposant oublient souvent que les club de foot paye enormement d'impots cree de l'emplois,et paye des charges sur ces emplois !!

c'est du n'importe quoi les posts, ils sont partiels, sont imbriqués les uns dans les autres, etc... c'est le bazar

je vais reposter le précédent qui n'a pas de sens en l'état

Un certain DOUDOU tout naïf prétend et voudrait nous faire croire :

Je le cite :
>>"" Luciole et d'autre opposant oublient souvent que les club de foot paye enormement d'impots cree de l'emplois,et paye des charges sur ces emplois !! ""

luciole a écrit le 27/11/2012 à 17h05
la stratégie financière d'une société cotée en bourse est publique et règlementée par les dispositions prévues par l'AMF

donc faire mystère du financement est peut etre stratégique pour vous, mais ne l'est pour personne d'autre
dany a écrit le 27/11/2012 à 16h11
Le grand stade et un outil formidable pour la 2° agglomération Française, ils est nécessaire sur la plan économique et social.
Tous les chiffres annoncés concernant son financement ne sont que pure théories et ne valent pas plus qu'une simple étude de cas d'un CAP de comptabilité.
Seul les actionnaires majoritaires ou ceux qui siègent au conseil de direction connaissent la stratégies financière du groupe.
la stratégie financière d'une société cotée en bourse est publique et règlementée par les dispositions prévues par l'AMF

donc faire mystère du financement est peut etre stratégique pour vous, mais ne l'est pour personne d'autre

dany a écrit le 27/11/2012 à 16h11
Le grand stade et un outil formidable pour la 2° agglomération Française, ils est nécessaire sur la plan économique et social.
Tous les chiffres annoncés concernant son financement ne sont que pure théories et ne valent pas plus qu'une simple étude de cas d'un CAP de comptabilité.
Seul les actionnaires majoritaires ou ceux qui siègent au conseil de direction connaissent la stratégies financière du groupe.
la stratégie financière d'une société cotée en bourse est publique et règlementée par les dispositions prévues par l'AMF

donc faire mystère du financement est peut etre stratégique pour vous, mais ne l'est pour personne d'autre

Oui je suis d'accord le SDF a ete une erreur.il ne repondait deja plus au normes a sa sortie de terre ( aucune zone d'activiter au alentours,environnement,ect)et surtout tres pey de possibiliter de diversifier les activite sur le site. et lui a ete entierement financer par l'etat ce qui n'est pas le cas du stade des lumieres !

Aujourd'hui on se pose la question du bienfonder de se stade mais il a dynamiser tout un bassin pendant pres de 10ans !! Et a permis a la france de remporter un coupe du monde..coupe du monde quia elle meme dynamiser la france entiere pendant 10ans!!(tourisme,marketing,exposition mondial,)nombreuse on ete les retomber economique apres cette evenementj

Certaine fois il faut savoir donne pour recevoir..

Luciole et d'autre opposant oublient souvent que les club de foot paye enormement d'impots cree de l'emplois,et paye des charges sur ces emplois !!

L'ol groupe et ses divers societes doit etre dans le top 10 des pourvoyeur d'emplois dans la region.combien d'emploi serai menacer si l'ol groupe retirai toutes ses billes de la regions ?

mais apparement certain prefere voir des investisseur etranget racheter notre pays petit bout par petit bout (ex : la rue de la Ré acheter pour une bouchee de pain )

la stratégie financière d'une société cotée en bourse est publique et règlementée par les dispositions prévues par l'AMF

donc faire mystère du financement est peut etre stratégique pour vous, mais ne l'est pour personne d'autre

A lire pour info, les difficultées financières rencontrées par le Stade de France .

Sur :sur http://www.capital.fr/enquetes/derapages/carton-rouge-pour-le-stade-de-france-764217
(2 précisions : l'article ne peut se lire qu'après une 1 petite pub ! c'est la revue ''capital'' qui donne 1 carton rouge donc rien à voir avec l'association lyonnaise).

Qui paie ?
le contribuable français... !

Le grand stade et un outil formidable pour la 2° agglomération Française, ils est nécessaire sur la plan économique et social.
Tous les chiffres annoncés concernant son financement ne sont que pure théories et ne valent pas plus qu'une simple étude de cas d'un CAP de comptabilité.
Seul les actionnaires majoritaires ou ceux qui siègent au conseil de direction connaissent la stratégies financière du groupe.

eh bien le "sachant" que vous prétendez être va pouvoir répondre à toutes les questions bien légitimes que se posent les citoyens contribuables lyonnais à qui on n'arrête de faire un nuage de fumée sur ce dossier :

Les banques interviendraient sur quelles durées, pour quels montants et avec quelles garanties ? Y aura-t-il une hypothèque en premier rang sur le stade ?
Quelle valeur aurait-il si le niveau des spectateurs continue à décroître ?
Le Conseil Général pourra-t-il accepter une hypothèque en deuxième rang ?
Les obligations émises par la Foncière du Montout seraient souscrites par qui ?
La note du CG69 (voir ci-dessous) parle d'une émission dans le public ! Ne serait-ce pas plutôt VINCI qui en bénéficierait ?

Et, pour son concours salvateur bénéficierait à la fois d'un taux intéressant avec une garantie publique à hauteur de 50% ?

Les Fonds Propres et quasi-fonds propres de 120 millions d'euros... viendraient d'où ?
Est-ce que VINCI participerait en tant que prêteur (avec un montage en quasi fonds propres) pour tenter de mettre une béquille financière à ce montage aussi tarabiscoté que périlleux ?

Et ces 400 millions hors taxes... pour financer quoi ?
Le stade uniquement ! Il manque donc a minima entre 100 et 150 millions de dépenses pour le reste ! Qui et comment vont-ils être financés ?

On est très, très loin d'un financement en 3 tiers: un tiers en Fonds propres, un tiers par le naming et un tiers par l'emprunt. Comment peut-on mobiliser une telle participation publique pour un dossier incomplet et aussi mal ficelé ?

Cher Luciole me revoila pour un cour d'economie.

L'Olympique Lyonnais apporte 100m€ de ses fonds propres
Vinci apporte 100m€ donc a eux deux 200m€,sur un projet a 380m€ donc dire que le contribuable paye les trois quarts du projet est une faux !

Reste 180m€ a financer.Sur ces 180m€,80m sont destinés aux infrastructures routieres qui sont eux payés par les contribuables

Reste donc 100m€ qui seront preter a L'OL par les banques ou un peu moins si le naming se fait.

Dans tous sa L'état n'a donc investit que 80m€ plus éventuellement 40m€ en cas de cessation de remboursement du crédit contracté

Maintenant si L'OL en arrivait a ne plus pouvoir rembourse que se passe t'il ??

Et bien comme pour tout a chacun les banques recuperent le bien et le vendent ou trouvent un nouvelle exploitant pour le site afin de rembourser les créances et si aucunes des deux solutions ne fonctionne alors on viendra prendrel'argent la ou il se trouvent c'est a dire dans la holding qui detient L'ol

Pour Lille vous l'avez dit si il ne peuvent plus payer les droits d'exploitation du stade on les mets dehors oui mais qui voudra exploiter un stade dont il ne sera jamais propriétaire,qui paiera les frais d'entretient d'un stade a l'abandon !!

Pour résumé si Lyon s'ecroule c'est les banques qui payeront leurs mauvais investissements
Si le Losc s'ecroule c'est le contribuable qui paiera encore..


Et si LyonMag dit dans son article que se n'est une bonne nouvel que Vinci ne veuille pas devenir actionnaires c 'est tout simplement parceque cela aurait permis a L'Ol d'obtenir plus facilement l'accord des banques de savoir quand cas de coups dur elles auraient pu se retourner vers le 2eme plus gros actionnaires du stade pour recupéré sa mise de départ

Avoir le pseudo de Luciole ne garantie pas d'avoir la lumiere a tous les étages !!

Bon, Luciole, vous n'êtes certainement ps prof d'économie et vous ne connaissez pas le dossier de l'OL Land.
Quelques précisions :
Le coût de l'OL Land annoncé au départ à 450M€, c'est en fait d'après les derniers chiffres de l'OL Groupe 531M€. le Grand stade 381M€ plus les annexes Hotels, bureaux, espaces commerciaux 150M€.
Par contre les collectivités (l'Etat, la Région, le Conseil Général du Rhône, le grand-Lyon et son AOT (Autorité Organisatrice des Transport) le Sytral) se sont engagées, à réaliser les accès et la viabilisation du terrain du Montout où serait construit l'OL Land, le tout pour un montant évalué selon les délibérations votées à près de 400M€.
Donc investissements privés plus investissements publics = 931M€ pour ce projet.
En cette période d'austérité, où l'état cherche à faire 30M€ d'économie, il me semble que nous pouvons et devons utiliser l'argent des collectivités à des projets bien plus urgents comme la construction de logements, de crèches, établissements de santé...

Cher Luciole me revoila pour un cour d'economie.

L'Olympique Lyonnais apporte 100m€ de ses fonds propres
Vinci apporte 100m€ donc a eux deux 200m€,sur un projet a 380m€ donc dire que le contribuable paye les trois quarts du projet est une faux !

Reste 180m€ a financer.Sur ces 180m€,80m sont destinés aux infrastructures routieres qui sont eux payés par les contribuables

Reste donc 100m€ qui seront preter a L'OL par les banques ou un peu moins si le naming se fait.

Dans tous sa L'état n'a donc investit que 80m€ plus éventuellement 40m€ en cas de cessation de remboursement du crédit contracté

Maintenant si L'OL en arrivait a ne plus pouvoir rembourse que se passe t'il ??

Et bien comme pour tout a chacun les banques recuperent le bien et le vendent ou trouvent un nouvelle exploitant pour le site afin de rembourser les créances et si aucunes des deux solutions ne fonctionne alors on viendra prendrel'argent la ou il se trouvent c'est a dire dans la holding qui detient L'ol

Pour Lille vous l'avez dit si il ne peuvent plus payer les droits d'exploitation du stade on les mets dehors oui mais qui voudra exploiter un stade dont il ne sera jamais propriétaire,qui paiera les frais d'entretient d'un stade a l'abandon !!

Pour résumé si Lyon s'ecroule c'est les banques qui payeront leurs mauvais investissements
Si le Losc s'ecroule c'est le contribuable qui paiera encore..


Et si LyonMag dit dans son article que se n'est une bonne nouvel que Vinci ne veuille pas devenir actionnaires c 'est tout simplement parceque cela aurait permis a L'Ol d'obtenir plus facilement l'accord des banques de savoir quand cas de coups dur elles auraient pu se retourner vers le 2eme plus gros actionnaires du stade pour recupéré sa mise de départ

Avoir le pseudo de Luciole ne garantie pas d'avoir la lumiere a tous les étages !!

@gepetto Mensonge,interprétation ou vœux pieux?

je suis cachée derrière toi !

Non merci !
pas besoin de conseils d'économie, j'ai ce qu'il faut dans la tête (puisqu'elle a l'avantage de ne pas être encombrée par le ballon)

surtout de toi qui sembles avoir échappé aux bases fondamentale de la vie de tous les jours

et puis ta science, c'est comme la confiture,
moins on en a et plus on l'étale !

"La politique est l'art d'obtenir de l'argent des riches et les suffrages des pauvres, sous prétexte de les protéger les uns des autres." Emmanuel Danner, Gérard Collomb, Jean-Michel Aulas etc.

Luciole je reviendrai texpliquer la vie kan mon portable sera recharger et que je pourrrai tecrire en Bon.Francais kom tu dit.pr info se genre de financement cest mon job donc tes soit disante info sont fausse..mais si tu veu un cour d'economie bien ecrit chui a ta disposition..

Luciole,

A part donner des leçons à tout le monde, tu peux nous dire où tu es sur la photo des 14 Papy Mougeots qui distribuaient leur pauvre tract samedi ????

Merci à Luciole de rectifier, mais ceux qui n’ont qu’un ballon de foot entre les oreilles ne peuvent comprendre. C’est comme les cancres, à un moment donné, sachant qu’il n’y a plus rien à faire, il faut les mettre au fond de la classe et se consacrer aux bons élèves, sinon on perd son temps

Quelle horreur de lire la langue française quand elle est bafouée de cette façon !

Un petit conseil : vous devriez travailler votre culture primaire avant de vous lancer dans des diatribes sans fondement !
ça vous serait salutaire et le serait également pour ceux qui essaient de vous lire.

Ceci dit, vous vous plantez complètement concernant LILLE
Comme tous les autres stades, de ST-TE jusqu’à BORDEAUX, en passant par Marseille,Nice, etc..
la collectivité reste propriétaire de l’ensemble immobilier et contracte un bail avec un club locataire qui doit se plier aux exigences du propriétaire qui, lui seul, a la maîtrise du futur

– En contrepartie, son « locataire » paie un loyer proportionnel à cet investissement – et si ce club est défaillant, on le jette dehors et on continue sans lui.

Pour Décines, c’est tout autre, les contribuables en paient les 3/4 on paie tout, et le stade que l’on qualifie de « privé » encaisse les recettes sans partage, et distribuera les bénéfices aux actionnaires (société commerciale cotée en bourse),
la collectivité (les contribuables) n’ayant AUCUN retour sur ses investissements qu’elle a payés pour usage exclusif, au détriment d’autres équipements publics d’intérêt général pourtant programmés dans son plan d’action élaboré avec ses administrés.

Et pire, si le « propriétaire du stade PRIVE » est défaillant, c’est la collectivité qui assure le paiement des impayés, avec seulement un deuxième rang hypothécaire, c'est-à-dire que l’on ne pourrait même pas se rembourser sur la vente de l’immobilier, tout ceci parce que les banques ont repéré la fragilité du client et le risque qu’il pourrait lui faire encourir.

Donc la patate chaude, on la donne à la collectivité et ça permet ainsi aux Elus qui tiennent les manettes de se faire des petits arrangements entre eux pour s’organiser pour les prochains mandats électoraux, et être reconduits au bord des râteliers.

Renseignez vous par vous même plutôt que de boire l’intox que l’on nous sert jusqu’à plus soif !

Avec 180 M d'€ la mairie pourrait également rénover les bulles en plastique immondes des escalators de Perrache et y nettoyer toutes les racailles qui importunent les gens à longueur de journée, je peux leur trouver des TIG

Merci "tonton" enfin voila quelqun qui a compris le systeme compliquer dun financement de stade.Aulas voulai que vinci deviennent actionnaire pour ne pas etre obliger de toucher au fond publique .maintenant que vinci a dit qu'il se contenterai de financer ,l'olympique Lyonnais devient seul et unique proprietaire de cette enceinte.le financement est donc presque boucle reste plus qu'une banque qui doit statue dici a la fin de lannee sur le montant du credi obtroyer a l'ol qui sera garanti par l'etat.(tien juste a rapeller que nombre de societe privee existe deja sur ce modele quel soit petite ou grosse)

Et je tien a signaler a tout les anti stade que le grande stade de Lille est financer a 50% par letat autrement di nous selevent a 150million d'euros !! Quand celui de lyon n'en coute que 80 dont 40 de garanti !!alors arretez de dire que c'est un gouffre financier surtout quand on sait se que rapporte un stade entierement equiper cest a dire du tourisme de la vente une exposition au niveau europeen voir mondial en cas de grande competition

Avec les 180 millions d'euros pour l’accès au grand stade, on ne peut pas faire venir un engin de chantier pour refaire la place des terreaux, ou ma mère âgée de 80 ans tombe a cause des dalles en granit noir qui se soulèvent depuis 10 ans, dans l’indifférence de notre Maire qui loge de surcroît a quelques pas de cette fameuse place Lyonnaise.

Avec les 180 millions d'euros pour l’accès au grand stade, on ne peut pas faire venir un engin de chantier pour refaire la place des terreaux, ou ma mère âgée de 80 ans tombe a cause des dalles en granit noir qui se soulèvent depuis 10 ans, dans l’indifférence de notre Maire qui loge de surcroît a quelques pas de cette fameuse place Lyonnaise.

pauvre gens , vous etes vraiment naïf , vous ne vous rendez pas compte qu avec le pret de Vinci le financement du grand stade ais bouclé , et en plus L ol seras entierement proprietaire du stade .
Plus que ça je me rend compte que les anti stade non rien compris ....
Ils ne savent meme pas que le groupe PATHE financeras le stade a la hauteur de cent million d euros .
Les jeux sont fais rien ne vas plus ...

Je pense que seul une vente du club, ou une entrée dans le capital de L'OL de fonds prévenants du Qatar ou au autres pays du moyen orient pourra sauver ce club.
Moi qui me déplace souvent en Asie, je constate avec effroi l'appauvrissement de notre pays, en terme de structures et enceintes qu'elles soient sportives, aéroportuaires, de bureaux, établissements publics.......
Nos jeunes vont vivres le déclin de notre confort a l'occidental, maintenant les capitaux sont en Asie, et nous sommes peut être les prochains immigrés de l’Asie et du moyen Orient.

Qui assure l'investissement ?
Un certain Con-seil Général y pense et statue vendredi sur la question !

Le vendredi 30 novembre 2012 à 9h

RDV devant la Préfecture du Rhône
NON A LA GARANTIE DE 40 MILLIONS

Il faut peser sur le choix de nos élus !

http://lesgonespourgerland.blogspot.fr/2012/11/ol-land-lettre-ouverte-aux-conseillers.html

certes ! mais un mensonge de plus de la part d'AULASSE hélas

Le cœur de métier d'un constructeur est de construire et certainement pas d'être un actionnaire et de surcroit minoritaire....Rien de nouveau sous le soleil!

Vinci s'investit dans les opérations juteuses.
Ol Land ou le Stade des Lumières n'est que du menu fretin à la petite semaine trop risqué et trop décrié.
Jean-Michel retire toi à Saint Trop' pour finir au calme et nous foutre la paix

si VINCI ne veut plus être actionnaire, c'est que ça ne sent pas bon. Car prêter de l'argent avec un taux d'intérêt, à mon avis, VINCI arrivera à récupérer leur argent.
Par contre être actionnaire d'un "projet boiteux" , ça ne les intéresse pas.
Donc le stade va t'il voir le jour ?????
La suite au prochain épisode .....

ah là ça se corse ...
Pas folle la guêpe !

il va donc manquer un peu de sous pour "boucler"

Y a plus qu'à demander au Pape s'il veut bien prendre le risque, on ne sait jamais

ça sent le sapin tout ça
et ce n'est pas pour me déplaire