Tuerie de Bruxelles : le recteur de la Grande Mosquée de Lyon réagit face à la radicalisation

C'est exactement l'impression ressentie.
Comment peut-on oser nier la réalité à ce point-là ?

Continuez donc vos recherches pour compléter votre liste clochette cela nous changera de vos sempiternelles théories.
Les faits de la vraie vie clochette que diable !

On attend également la liste des pays où les crimes d'honneur sont pratiqués, où la lapidation est en vigueur, où l'homosexualité est passible de la peine de mort, etc...
On attend !
Et peu importe que vous jouez la montre, insultez vos contradicteurs, ironisez sur les faits de la vraie vie, nous sommes patients. On attend !!!

Après le soudan, l'arabie saoudite et consort, rajoutons l'Irlande... Ah mince, ils sont catholiques. ça marche quand même ?

Bien sûr, elles tentaient d'aider ces filles...quel naif vous faites.
La différence avec vous, c'est que j'illustre toujours ce que je dis par des exemples vérifiables.
Contentez vous de regarder le film et ne jouez pas les saules pleureurs.

Le comble de la rigolade : " pourtant tous les gens qui vivent dans la vrai vie lui disent que l'islam n'est ni paix ni amour."
Oyez oyez, Braves gens, la voix de la raison s'exprime et décrète que " TOUS LES GENS DISENT". Cherchez pas d'explications, tous les gens disent un point c'est tout.

Heureusement qu'il n'est pas théologien ou exegète, les débats sur les Religions ne risqueraient pas d'avoir lieu...

D'ailleurs Foldire/Andrea Foldiri/Olakloche a t-il déjà, ne serait-ce qu'une seule fois contre-argumenté mes " loghorrés" ? Que nenni.

Il se borne donc à de lentes et laborieuses interventions qui sentent la fin de celui qui n'a plus rien à dire, mais donne l'illusion d'être dans la course.
En attendant et bien... quid de ma question?

http://mobile.courrierinternational.com/article/2011/07/07/laver-enfin-la-memoire-des-blanchisseuses-esclaves

Et ce n'est pas un cas isolé

Les gens comme vous se contentent de cracher sur la moindre initiative, sans jamais se bouger.
Vous auriez vécu à 500m de ces centres d´accueils vous n´auriez jamais aidé les soeurs à améliorer le quotidien de ces jeunes femmes. Ni pour donner une sépulture décente aux enfants.
Souvenez-vous qu´une religieuse est une bénévole: elles ne faisaient pas ca pour l´argent, mais pour tenter d´aider ces filles autant que faire se peut. Ce n´est pas un service d´Etat...

Il est théoriquement impossible que le bourdon vole et pourtant il vole.
L'islam est paix et amour et pourtant il tue tous les jours sur terre.

clochette, c'est la théorie du bourdon pour l'islam.
Il répète inlassablement que l'islam est paix et amour selon la théorie du Coran et pourtant tous les gens qui vivent dans la vrai vie lui disent que l'islam n'est ni paix ni amour.

Mais peu importe pour clochette ce qui se passe dans la vraie vie, c'est sa théorie qui compte.

Vous feriez bien de vous renseigner sur la place des filles mère dans l'église catholique en général et en Irlande en particulier. ... Ça vous évitera ce genre de commentaire stupide.

Et bien. ça mérite bien un déchainement de commentaires non ?

C'est vous qui avait visiblement mal lu.
Les mother and baby home, géré par les soeurs catholiques du Bon secours, accueillaient les filles mères et leurs enfants dans des conditions déplorables. Des enfants que l'on finissait par arracher à leur mères pour les faire adopter aus USA, et à qui l'institution faisaient croire qu'ils avaient été abandonnés.
Lorsque les enfants ( 1/4 des enfants illégitimes) mourraient, le plus souvent de malnutrition et de maladies, ne pouvant être enterrés dans un cimetierre car non baptisés, ils finissaient dans une fosse commune, un véritable charnier.
J'ai vu le film. Renseignez-vous mieux que ce que vous lisez.

Tentons de comprendre foldire/andréa foldiri/ olakloche :

- Votre descendant à tué, vous n'êtes pas un tueur. Soit.

- Vous êtes musulman ? tant pis pour vous. Vous serez hissé illico presto au même rang que les : merah-fofana-kelkal-AlQuaida-11 septembre-makrout et ramadan...

Pour prouver ( il en tremblerait presque...) que l'Islam est une Religion violente, voici donc la référence ( entre autres) choisie par Foldiri et s'opposant à l'Abbé Pierre : j'ai nommé Ben Laden.

Au fait la réponse à ma question sur l'autre sujet ?

" dans l´islam les actes d´intolérance à l´égard des non-musulmans sont écrits noir sur blanc "

Vous devriez regarder la superbe émission qui est repassée recemment sur Arte : de L'Orient à L'Occident. Et vous verrez que c'est tout le contraire qui est prôné. Le problème, c'est qu'en fonction des dynasties arabes qui ont régné, le message a été dévié de son sens premier.

Donc, je me permets de vous rappelet ce qui écrit "noir sur blanc" :

"Que l’animosité pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété" (5:8) ; "Quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes."

" L’islam invite au contraire à cohabiter avec les "Gens du livre" dont font partie les chrétiens, et souligne que les croyants vertueux parmi eux seront sauvés : "Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés. "

"Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise." (5:5). Comment de pseudos musulmans savent cela?

ça me permet de faire une transition avec la nourriture hallal. Le hallal, de nos jours, est devenu un commerce qui servent les hypocrites. Un tampons sur un certificat, et hop, c'est censé être du hallal.
Si vous voulez prouver que l'Islam est de façon intrinsèque, une mauvaise Religion. Je vous dirais pas plus qu'une autre.
Si vous voulez pointer l'hypocrisie de ceux qui croient la pratiquer, pas de problème, je vous suis.

Votre lien montre le contraire de ce que vous voudriez montrer... à savoir que ce sont des soeurs catholiques qui étaient les seules à essayer de s´occuper des filles-mères d´Irlande.
Aviez-vous seulement lu l´article avant de le poster bêtement ???

Tentons de comprendre clochette :
Votre descendant à tué, vous êtes un tueur.
Vous tuez, vous n'êtes pas un tueur.

Incorrigible clochette qui pour défendre l'islam comme une religion de paix serait prêt à faire passer l'abbé Pierre pour un assassin et Ben Laden pour un humaniste.

Nicolas, le raisonnement qui prévaut ici consiste à prouver, par force e'xemples qui n'en sont pas, que l'Islam est par essence une Religion prônant la violence, l'intolérance et le meurtre.

Si on part de ce principe, il n'y a pas de raison que les exemples de 2 poids 2 mesures, fussent-ils éloignés dans le temps, ne soient pas un témoignages de l'image véhiculée par le Christianisme à une époque donnée.
Pour autant, ce que l'Eglise se donnait le droit de faire, était-ce le message de jésus ? Non.
Donc l'intervention de 2 poids 2 mesures, pour peu que l'on réflechisse bien sûr, est totalement pertinente.

Non ce n'est pas un cliché, mais un détail !

La France est un état laïque

http://www.boursier.com/illustrations/feeds/reuters/civitas-organise-une-prire-contre-le-mariage-gay-prs-de-lassemble-big.JPG

http://referentiel.nouvelobs.com/wsfile/0621365425889.jpg

http://www.fatigay.com/wp-content/uploads/2013/04/Prière-des-homophobes-de-Civitas-devant-le-Sénat.jpg

http://legacy.lunion.presse.fr/media/imagecache/article-taille-normale/protec/2013-06/2013-06-23/2013062351c669533de89-0-794153.jpg

http://www.lefigaro.fr/international/2014/06/04/01003-20140604ARTFIG00138-les-restes-de-800-enfants-localises-dans-une-fosse-commune-en-irlande.php


des clichés dites vous. ..... Merci pour ces 800 enfants!

Quand on pense que les Cathares aujourd´hui seraient considérés comme 10 fois plus intégristes que les plus conservateurs des catholiques...
(Il a oublié de parler de Gallilée, quitte à faire dans le cliché autant y aller à fond !)

A ceci près que les 10 Commandements, la Bible ou les Evangiles réprouvent totalement les actes de pédophilie. C´est inscrit dans l´ADN du christianisme.
Alors que dans l´islam les actes d´intolérance à l´égard des non-musulmans sont écrits noir sur blanc. C´est ce qui fait toute la différence, non ?

Le halal est un sujet que vous ne pouvez passer sous silence. Pas plus que les violences à l´égard du personnel hospitalier masculin, ou les horaires de piscine réservés aux femmes. J´ai l´impression que vous cherchez à nier ces faits, ou à les minimiser... vous ne faites pas progresser la laicité !

Rhooo le boulet !!!
On lui donne des exemples contemporains, lui rétorque des exemples d'il y a plusieurs siècles.
Même clochete n'aurait pos osé, c'est dire le niveau de votre intervention.

Bonjour Zébulon,

Je prendrai encore un exemple concret : si on se fie aux médias, la pédophilie semble être une composante de la Religion Catholique.
Tout le monde est au courant.

Pensez-vous que ce soit le cas ? Non.

Vous parlez de certaines revendications. Sont-elles légions ? Loin de là.
Les quelques rares cas de personnes dont vous parlez n'ont fait aucune vague. Elles n'ont pas été entendu. Dans les cimetierres, le problème ne peut se poser, car il existe ce que l'on appellent des carrés musulmans depuis bien longtemps. Les piscines sont toujours mixtes et les hôpitaux fonctionnent sans heurts majeurs.
Ne faites pas des revendications isolés de prétendus musulmans, une généralité.

On ne vous entend pas trop critiquer l'inquisition, le massacre des cathares ou la Saint Barthélémy? ???

Suis je bête j'ai oublié que chez les catholiques dieu est amour.

Allez donc expliquer ça au Tribunal du Soudan qui a condamné une chrétienne enceinte et mariée à un autre chrétien à 100 coups de fouets pour adultère et à être pendue...sous prétexte d'apostasie...juste parce que son père qu'elle n'a jamais connu était musulman!

http://larealiteenface.overblog.com/2014/05/condamnee-a-mort-pour-apostasie-au-soudan-pas-d-amalgame-le-soudan-n-est-pas-un-pays-musulman-et-l-islam-est-une-religion-de-paix-et

Ne vous inquiétez pas Ambre, quand mon commentaire sur les pays où la peine de mort est appliquée pour apostasie et que je publie depuis vendredi passera enfin, je pourrai continuer à donner des éléments de réponses sur des questions auxquelles vous même nêtes pas capable de répondre. Bis Bis Bis répétitas donc :

Et vraiment pour faire plaisir à hervé ( et à d'autres), frustré qu'il doit être de ne pas pouvoir répondre à la question, une petite loghorrée sur le sujet suivant :

" Quels sont les pays contemporains où l'apostasie est loi divine applicable ?"

1- l'Apostasie n'est pas une Loi dite " Divine"

CF argumentaire développé en commentaire du .05.06/2014 à 17h40 et repris le 06/06.2014 à 15h07 pour foldire/andréa foldiri/olakloche.

" Le délit d’apostasie, puni par la peine de mort de l’apostat, qui semble fondé sur une longue tradition en Islam, n’a en réalité pas de fondement islamiquement acceptable. Ni le texte du Coran ne l’autorise, ni la Sunnah du Prophète, ni les ?ad?? ne le justifient. Même l’histoire ancienne n’autorise pas une telle interprétation."

Dans les regimes pseudo théocrathiques suivants : Arabie Saoudite, Iran, Soudan, Afghanistan, Yémen et Mauritanie, l'Apostasie est punie de mort.

Cela nous conduit à évoquer la situation juridique concernant l'apostasie dans les différents pays islamiques.

Qu'ont-ils en commun ? Ce sont des dictatures qui amalgament à dessein le droit d’inspiration divine avec le droit positif (c'est-à-dire, le droit civil).

Ce n'est pas le cas de l'Algérie qui bien qu'ayant adopté l'islam comme religion d'état privilégie le droit dit "positif". Sa Constitution prévoit d'ailleurs la liberté de croyance et d’opinion et permet aux Algériens de créer des institutions dont les objectifs comprennent la protection des libertés fondamentales des citoyens.

D’où vient donc cet usage unanimement répandu dans le monde islamique?

" Mêlant le religieux au juridique, les juristes musulmans soutiennent que, une fois une personne devenue musulmane, il ne lui est pas permis de changer de religion." Or, si l'apostasie est certes considérée comme péché dans le Coran, il n'y aurait en revanche aucune punition temporelle prescrite explicitement dans celui-ci, malgré les efforts de certains juristes d'interpréter des versets du livre saint dans ce sens.

http://religion.info/french/articles/article_197.shtml#.U5JGvvl_uQA

Il est évident que, derrière tout cela, ce qui est en jeu, c’est la question de la liberté religieuse. Et cela va bien au-delà des quelques rares cas de musulmans se faisant chrétiens ou critiquant l’islam. De plus, légaliser ce délit, c’est ouvrir la porte et donner prétexte à toutes sortes de répressions exercées par les groupes islamistes contre tous ceux qui ne pensent pas comme eux, c’est en définitif donner carte blanche au terrorisme religieux.

Vous avez bien vu où en est la cohabitation en France non ?
Revendications sur le halal, les piscines, les hôpitaux, les cimetières, etc.
Vous êtes au courant non ?

Elle a réussi à écrire une belle tirade et à éviter de cette facon de répondre à cette question...
Quels sont les pays où l´homosexualité est punie de mort ? Où l´abjuration est punie de mort ?
On les entend moins les "militants des droits de l´homme" sur ces questions...

clochette après votre formidable plaidoyer pour mettre au même niveau le christianisme et l'islam, les lecteurs de Lyon Mag attendent toujours les listes des pays où l'on pratique l'apostasie et les crimes d'honneur ?
Fort de cette liste, vos ferez taire vos détracteurs, enfin je l'espère...

La france et les etats-unis puis israel et j'en passe

clochette peut-elle ajouter à cette liste que nous attendons tous, la liste des pays où l'on pratique les crimes d'honneur ?

"islamocritiques de pacotilles "

Vous avez trouvé le mot juste clochette.

Espoir déçu kestion...ce n'était qu'une kestion de temps, le temps que l'on veuille bien me publier.

Les islamocritiques de pacotilles ici présents ont tellement l'habitude de ne donner aucune réponse aux vraies questions posées, si ce n'est caqueter, qu'ils s'étonne que l'on puisse être prolixe sur des thèmes dont on pourrait débattre sans relâche. A plus forte raison lorsqu'il s'agit de religion.

Ainsi nous voyons défiler en guise d'arguments contradictoires à ma loghorrée de piètres interventions : "mensonges, proselytisme, manipulation", "mensonges, proselytisme, manipulation", on prend les mêmes et on recommence, répétez tous en choeur ! Qu'est-ce qu'on rigole!

" A la place de clochette je ne répondrai pas, sinon je me ridiculiserai."

Est-ce pour cela que vous, ne répondez jamais ? Le ridicule ne tue pas...

D'ailleurs, et au risque de vous ridiculiser, j'attends toujours la réponse à ma question sur l'autre sujet. Idem pour hervé qui se cache encore et toujours derrière papa foldiri... C'était pourtant simple à comprendre non?

clochette suit vos recommandations à la lettre.
Mais a-t-elle le choix ?

Vous avez dû rater une étape. J´ai parlé des musulmans qui recrutent pour le jihad et d´islamistes. Vous défendez ces personnes ???

Si vous posez en une seule ligne une question qui anéantit les centaines de lignes de clochette, que voulez-vous que clochette réponde.
Vous mettez clochette dans l'embarras.
A la place de clochette je ne répondrai pas, sinon je me ridiculiserai.

On attend la réponse à la question de phil Auzof.
C'est pourtant simple à comprendre pour répondre.

A cette question claire et sans équivoque, clochette googlemaniac devrait pouvoir nous répondre en seulement quelques lignes précises sans jargon manipulateur.
Quoique vu le personnage, ce n'est pas gagné.

Encore un qui n'a rien compris...

Vous déjà, sinon vous ne porteriez aucun jugement sur mes loghorrées pas vrai?

Comique de situation n°1 : " Le prosélytisme qui consiste à convaincre de potentiels adeptes en utilisant le mensonge et la manipulation est interdite en France. "

L'affirmation tenace et indiscutable d'islamocritiques de pacotille qui ne souffrent aucune contradictions, et répètent à l'envie que :
- l'islam=merha=Alquaida=fofana=11 septembre=kelkal=makrout=ramadan etc......, devraient rejoindre les rangs des extrêmistes religieux.

Dès lors, toute tentative de débat éclairé et objectif sur l'Islam est vu comme du prosélytisme, et rejeté d'emblée. "

Soyons réducteurs disent-ils, c'est mieux, ça évite de trop faire marcher notre cerveau"
Dans la logique de ces extrêmistes de la pensée, les islamocritiques de pacotilles ici présents considéreront ( sans débattre bien sûr, on n' ira pas jusque là...) que Gilles Kepel, Stéphane Lacroix, Olivier Roy, pour ne citer qu'eux sont des proselytes, des manipulateurs, des menteurs.

Les islamocritiques, se bornent à critiquer. C'est tout.
Contredire ce qu'il pourrait aisément vérifier ? Pensez-vous!
Il vaut mieux caqueter ; "mensonge, proselytisme, manipulation" et rebelote : " mensonge, proselytisme, manipulation", et on recommence tous en choeur!

+1
Surtout qu'il suffit de répondre à la question suivante pour savoir.
Quels sont les pays contemporains où l'apostasie est loi divine applicable ?

Je ne lis ni celles de Clochette ni les autres.......
Indigestes et très tendencieux.
Les uns comme les autres.

Soyez clairs et concis que diable !!!

Combien de lecteurs lisent-ils les logorrhées de clochette ?

Si l'on essaye de suivre votre "raisonnement" musulman = extrémistes = barbus = islamistes = jihadiste.

Bien sûr on est d'accord qu'il n'y a aucun amalgames dans votre tête.

Ceci dit il y a environ 5 millions de musulmans vivant en France du ne s'était qu'un seul pourcent d entre eux était des extrémistes nous serions en guerre......

et pour ceux qui vont se croire intelligent en tentant d'expliquer que notre pays est déjà à feu et a sang, je les invite a faire comme moi c'est a dire a s' engager pour 10 ans ils verront du pays et ce que c'est que la vrai insécurité .

Je leur que quelques semaines pour revenir et trouver la France belle et calme n

Un troll victime des témoins de Jehovah... votre vie est vraiment terrible.

Bonjour Foldire/ Andréa Foldiri. Olakloche

".Faire l'impasse sur des siècles passés entre les écritures et notre monde contemporain"
Justement, c'est tout le contraire. Il s'agit de prendre en compte ces siècles passés, et considérer les Ecritures à la lumières des évènements qui se sont déroulés dans cette intervalle.

- " clochette, mets en lutte permanente l'islam et le christianisme."

Autant de fois qu'il sera necessaire de mettre en exergue votre ignorance. C'est ce que font les éxegètes, qui eux, pensent.
Vous parlez Apostasie ? je vous cite le très pertinent article d'un connaisseur instruit et surtout objectif. Ce que vous n'êtes pas :

Rappel donc : " Cette condamnation de l'apostasie inscrite dans la loi islamique, la charia, n'a aucun fondement dans le Coran, source incontestée de l'islam. Pas un des versets du Coran n'affirme que les gens doivent être exécutés s'ils ne croient plus.

Bien au contraire, le Coran met en avant la liberté religieuse avec des versets comme : “Nulle contrainte en religion !” (2 : 256). Mais la loi islamique post-coranique a progressivement limité le champ d'application de ce principe de “nulle contrainte”. Et pour cette raison, CERTAINES TRADUCTIONS RECENTES du Coran “éditent” ce verset en y insérant une parenthèse. Ils écrivent “Nulle contrainte [dans l'acceptation] de la religion.” "

"Ce qui veut dire que vous êtes libre d'embrasser l'islam ou non. Mais une fois musulman, même si vous êtes simplement né dans une famille musulmane, il vous est interdit de quitter cette religion."

Bon à savoir N°2 : la condamnation de l'apostasie est née dans l'islam post-coranique pour des raisons politiques.

Les religieux médiévaux considéraient l'apostat comme un traître capable de rejoindre le camp adverse. Dans les empires islamiques, l'apostat était quelqu'un dont les idées étaient dangereuses pour l'ordre public, et donc pour le pouvoir.

http://www.courrierinternational.com/article/2014/06/03/l-apostasie-n-a-aucun-fondement-dans-le-coran

Ainsi, les piètres arguments suivants ( qui occultent délibéremment la mise en lumière de l'auteur sur ce terme) :

1- " Faut-il rappeler à clochette que l'apostasie et la liberté de conscience ont pour l'une disparue et l'autre été reconnue depuis les saintes écritures, dans une religion mais toujours pas dans une autre "
2-.Dès lors, la religion, qui n'en est pas une selon la définition républicaine, qui ne reconnaît pas la liberté de conscience est donc hors la loi de la République Française "

N'ont aucun sens. A moins bien sûr de considerer que Mustafa Akyol est un menteur, proselyte, gauchiste, manipulateur.

Bis repetitas : Si on suit le raisonnement de foldiri, aucune religion ne devraient donc avoir sa leur place sur le sol français. Et comme, en général foldiri se croit omniscient mais oublie d'en être logique, il en est à croire que la France étant une république islamique, les musulmans risqueraient d'y pratiquer l'apostasie. Couper les mains des voleurs aussi qui sait...

En vertu justement de la liberté de conscience et de la libre exercice des cultes garantie par cette même loi de 1905, les musulmans n'ont donc pas moins le droit d'exercer leur religion que d'autres, sur le sol français. Je parle de musulmans, pas de terroristes, même s'il est evident que pour vous, c'est du pareil au même.

Considerer sans reflexion aucune que islam=merah=fofana=kelkal=11 septembre=alquaida ( en vrac vous dis-je...) fait de vous le candidat idéal au recrutement de futur " djihadiste" : je ne pense pas, je crois tout ce qu'on m'dit.

Pour finir : " inutile que vous nous fassiez des tonnes de copié-collé de vos recherches Google qui n'ont en plus aucun rapport avec le fond de la discussion mais qui servent juste vos manipulations prosélytistes pourtant interdites en France."

Bien au contraire. Plus votre ignorance se manifestera, plus j'aurais plaisir à étayer mes propos de références sérieuses, de vrais recherches, exemples à l'appui, enfin d'une reflexion soucieuse de se baser sur de l'objectif. Vous gagnerez à faire du "copié"-collé", vos interventions paraitront sans doute plus crédibles.

Prochain numéro : Qu'entend on par liberté de conscience ?

Au fait, j'attends toujours votre réponse à ma question sur l'autre sujet...

Sauf que les musulmans de France ne sonnent pas chez nous tous les 3 mois pour me fourguer des témoignages de rédemption. Si vous avez envie de recevoir ces charmants jeunes hommes chez vous, laissez vos coordonnées. Ils en seront ravis.

Alors... j´espère que vous faites la différence entre un barbu qui vous incite à aller massacrer des gens en Syrie (ou en France) et 2 jeunes gens qui sonnent à votre porte pour discuter religion avec vous ?

Laissons les islamistes en liberté, comme ca ils ne convertiront personne en prison. Excellente celle-ci, il fallait y penser...

Et le témoin de Jéhovah qui sonne à ma porte ? et les cours de catéchisme ? le discours du pape à la télé ?
Les musulmans qui recrutent pour le jihad sont souvent déjà en prison. Et c'est même là qu'ils recrutent le plus ...
Et Non, le prosélytisme n'est pas interdit par la loi.

Et un musulman qui recruterait pour le jihad n´irait donc pas en prison ?
Pourtant il ne fait que du prosélytisme...