Lyon : 4000 personnes réunies samedi lors de la manifestation pro-palestinienne

Bonjour Louise,

J'ai lu avec attention votre message. Et j'entends ce que vous dites.
Cependant, vous ne m'avez peut-être pas bien comprise. Je ne dis à aucun moment qu'il nie le racisme. Il serait bien en peine de le faire, il l'est.
Je souligne la bêtise d'un raisonnement qui voudrait faire des termes suivants " islamophobie", " antisémitisme", " homophobie ", des inventions communautaires, dont l'aboutissement serait de culpabiliser les Français.
Mais pas n'importe lesquels : les français BLANCS, CATHOS, HETEROS.

Je pourrai m'amuser à lui poser votre pertinente question :
" répondez-lui avec force d'arguments que si des minorités se communautarisent comme il le dit justement, ne seraient-ce pas une protection contre le racisme qu'ils subissent de la communauté majoritaire ?"

Mais comme de l'intransigeance intellectuelle, il n'en possède nullement, et de la bonne foi encore moins il vous répondra au contraire que si ces minorités se communautarisent c'est pour mieux culpabiliser les français blancs, cathos, hétéros, que l'on accuse dêtre islamophobes, antisémites ou homophobes, alors que bien évidemment, ces termes ont été inventés à dessein.
Le chien qui se mord la queue...

Il y a un moment avec foldire où le débat est vain. Il l'a toujours été. Ce qui est interessant en revanche, c'est de le mettre face à ses contradictions avec force citations, et de ses commentaires, en extraire la bêtise. ça marche. En général, il finira par se draper dans sa dignité offensé et passera à l'offensive, la seule qui lui reste : dénigrer son adversaire.

Merci louise d'avoir débattu sainement.

Au fait vous préférez qui entre les colons et les antisémites ?

Le milieu de la phrase est mal recopié. "Ecriture d'invention", comme on dit au lycée ... 5/10 - peut mieux faire. On verra la suite ...

Je ne suis pas un identitaire et je désapprouve TOUS les discours racistes et totalitaires dont ceux que tu chéris, l'islam.
Je suis un homme libre, observateur et pragmatique.
A ton service...

recopies après moi:
"Je ne suis pas un identitaire - et je désapprouve totalement leur discours et leurs postures racistes"
Après, on en reparle ... ;-))

Te rends-tu compte que je viens d'utiliser le même procédé que toi ?
J'ai fait un copié-collé de ta propre réponse.

Tu me reproches au final tes propres procédés. C'est énorme.

Je te mets un lien vidéo où Jean-Marie Le Pen sur le conflit actuel à Gaza tient le même discours que toi.
Avec la même bêtise ou mauvaise foi, je te retourne ta propre réponse.
A savoir dans le cas présent, le fait que Jean-Marie Le Pen a la même analyse que toi sur Gaza, cela fait-il de toi un Lepéniste ?

Quand tu auras répondu à cette question, tu comprendras que le lien que je t'ai mis ne fait pas de moi un Patriot Act et ne décrédibilise pas l'argumentaire que je t'ai fait.

???

@Foldire: la mauvaise foi va t'étouffer mon pauvre: TU envoies un lien vers le site d'extreme droite islamophobe de B.Gabriel, puis vers l'interview de Le Pen...., et après tu joues les ingénues !? ridicule. Tu t'enfonces.
Je sais que Le Pen n'est pas assez "radical" à ton gout, tu l'as assez braillé, et j'ai bien compris où tu loges.

Bien sûr que si tu la comprends...

@Louis, ta référence philosophique est juste l'un des leaders de l'extrême droite française ....
Regarde et écoute : http://croah.fr/videos/jean-marie-le-pen-attaque-vivement-israel-et-soutient-la-palestine/

Que vas-tu faire désormais, soutenir Israël pour ne pas être sur la même longueur d'onde que Jean-Marie Le Pen le fasciste ou affirmer devant nous tous que Jean-Marie Le Pen le fasciste a raison et Hollande a tort. On attend !!!

Et donc, si elle dit qu'en France on parle français, c'est faux ?
Ah les préjugés !!!

@Foldire: ta référence philisophique est juste l'un des leaders de l'extrême droite américaine ....
(Brigitte Gabriel is an American journalist, author, social commentator and activist Gabriel says that Islam keeps countries backward and that it teaches terrorism To promote her views, she founded the American Congress For Truth and ACT! for America, a citizen action network that promotes "national security and the defense of American democratic values against the assault of Radical Islam).

Tiens ça me démange... satané morpion.
Penses-tu sincèrement que tes caricatures donnent force et clarté à tes arguments confus ?
Tu n'écoutes pas Louise. Tu devrais. ;-)

La caricature sur un appel à Marine Le Pen pour nous sauver m'amuse beaucoup et est très significative de la manipulation mentale dont tu es victime.
Je n'ai jamais lancé un tel appel.
Et pour cause, elle ne sauvera rien du tout.
Elle en est incapable.
Si elle avait l'étoffe d'une dirigeante et pas d'une vulgaire ambitieuse, elle ne serait pas allée avec ses amis fêter sa victoire en trompe l'oeil aux européennes dans un bar branché de la Capitale.
Rassuré ? Toujours pas ?

Tes couplets sur mes prétendues autres affirmations, idem.
J'ajouterai que je n'ai aucun problème avec les familles métissées à partir du moment qu'aucune idéologie totalitaire vient nous rabâcher que la mixité est l'avenir et enrichit la société. Ce n'est ni plus l'avenir ni plus enrichissant que les familles non métissées. C'est un mensonge propagagandiste.

Tu mets aussi en opposition l'exemple de ta famille totalement bien sous tous rapports, je n'en doute pas, avec de prétendues affirmations laissant sous entendre que j'aurai dit que tous les immigrés, diversité, métissées seraient tous des voyous violents.
C'est une incompréhension.
Je dis que la majorité des musulmans sont pacifistes et honnêtes comme la majorité des délinquants en France puissent être musulmans. Saisis-tu la nuance ?
Mais, il y a un mais... Là je sens ta pression artérielle monte, fais gaffe, ne nous fait pas un arrêt cardiaque avant d'avoir lu la suite du "Mais .
Mais... la majorité pacifiste des musulmans n'a aucune importance quand on affirme que la majorité des délinquants puissent être musulmans... Exemple :

Sinon, tu me reproches également ma conclusion en la caricaturant elle aussi. Je ne te dis pas que je me fous du sort des palestiniens, je te dis que je n'ai pas la solution, c'est différent. Et que la solution qui s'imposera là-bas puisse être la moins génératrice de violence en Europe.
Ce qui sous entend qu'une solution aura été trouvée avant tout. Comprends-tu ?

Comment appelles tu le fait de se revendiquer "français blancs d'origine catho" ?
Et le fait de se revendiquer "français métissé d'origine musulmane" ?

Quelle différence ? L'un est-il plus communautariste que l'autre ?

Quand TU "pête un plomb" ( l'invasion est imminente, Jeanne d'Arc - non zut Marine - vient nous sauver ! ...), j'hésite entre pitié et fou rire !
Quand TU insinues sournoisement que quiconque a des amitiés métissées est un "collabo", je trouve ça lamentable. Langage des identitaires.
Quand TU me fait 1 réponse un peu + construite (ça arrive), je pense que 80% est du copier/coller ... avec ta conclusion perso: "je ne sais pas et je m'en fous - du moment que cela ne change rien à ma vie".

C'est trop compliqué pour toi ? je m'en doutais ...

Et tu as raison: la mixité gagnera en France, c'est juste une question de temps. J'ai 4 enfants et 8 petits enfants adorables. Qui travaillent bien à l'école et ne volent pas de scooters (avant tu l'insinues).
Et tu ne paies pas non plus mes allocs (j'ai 1 petite PME) - je pense que c'est plutôt moi qui paie les tiennes ...

Je ne savais pas qu’en argumentant sur le forum de Lyon Mag l’on risquait d’attraper des morpions.

L’un, appelons le Louis, ses interventions sont tellement confuses quand elles ne sont pas dénuées de sens que l’on se demande combien sont-ils dans sa tête.

L’autre, appelons la clochette, nous récite son catéchisme de gauchisme en 1re année avec la technique aussi idiote que malhonnête qui consiste à sortir de leurs contextes des phrases d’un argumentaire.

Le problème des morpions, c'est qui est difficile de sen débarrasser et que je risque fort de me les trimballer un moment. Tant pis pour moi, cela m'apprendra à argumenter.

on est d'accord.

Comment appelles tu le fait de se revendiquer "français blancs d'origine catho (croyants ou non) hétéros" ?
Et le fait de se revendiquer "français métissé d'origine musulmane (croyant ou non) " ?

L'un est-il plus communautariste que l'autre ?

nb1: je n'ai d'ailleurs rien contre le communautarisme, en tant qu'entraide / vie culturelle (ex: associations arméniennes) - tant qu'il ne s'oppose pas au "vivre ensemble", dans le respect des lois, qui sont les mêmes pour tous.

nb2: de quelle haine parles-tu ?
quand Foldire "pête un plomb" ( l'invasion est imminente, Jeanne d'Arc - non zut Marine - vient nous sauver ! ...), j'hésite entre pitié et fou rire !
Quand il insinue sournoisement que quiconque a des amitiés métissées est un "collabo", je trouve ça lamentable. Langage des identitaires.
Quand il me fait 1 réponse un peu + construite (ça arrive), je pense que 80% est du copier/coller ... avec sa conclusion perso: "je ne sais pas et je m'en fous - du moment que cela ne change rien à ma vie".

Moi républicaine laïque, je ne partage pas les idées de ce dénommé foldire.
Mais on ne peut pas combattre des idées, les siennes en particulier, en maniant la mauvaise foi.
Dans son argumentaire, il ne nie à aucun moment le racisme. Il prétend que même le racisme s'est communautariser pour reprendre son expression.
Pour l'origine, nous l'avons tous compris, ce n'est pas au sens littéral du terme qu'il parle mais de la communauté majoritaire.

Pour être efficace contre les idées nauséabondes de ce foldire, il faut être intransigeant intellectuellement.

Sur ces histoires communautaires, répondez-lui avec force d'arguments que si des minorités se communautarisent comme il le dit justement, ne seraient-ce pas une protection contre le racisme qu'ils subissent de la communauté majoritaire ?

Clochette je comprends cette tentation à contredire coûte que coûte ces énergumènes, et celui-ci en particulier je le répète, mais la mauvaise foi ne fait que les renforcer dans leur propre discours victimaire qu'ils dénoncent par ailleurs avec ses amis de la Traboule.

La qualité intellectuelle et l'intransigeance d'honnêteté doivent être les seules réponses qui nous anime face à ces populistes.

Merci Clochette.

Foldire répète après nous.
2 + 2 = 5

Sortir des phrases d'un contexte quelle classe !
Contentez-vous de répéter les sornettes de vos maîtres, vous êtes plus crédibles dans ce domaine.

Dénoncer le communautarisme ce n'est pas nier le racisme. Votre argumentaire est hors sujet et incohérent.
On dirait du Louis ou du clochette et inversement.
Votre haine de Foldire vous aveugle au point de vous ridiculiser devant tout un forum mais être content de votre prestation.

Louis, votre discours est clair au contraire. Sans doute trop d'ailleurs...


Celui là en revanche :

" Les musulmans pas plus idiots que n'importe quelle autre communauté, ont imposé aujourd'hui le mot islamophobe pour eux aussi communautariser le racisme dont ils seraient victimes."

Si on suit le raisonnement de Foldire, l'islamophobie, à savoir le rejet de l'islam, n'existe pas. Il serait une invention pure et simple des musulmans pour se constituer en communauté dont la volonté serait de " culpabiliser les français blancs d'origine catho (croyants ou non) hétéros."
Le catholicisme nétant pas une origine, on se demande comment ces français pourraient être d'origine catholiques... mais non croyants... passons.

L'Antisémitisme n'existe pas. Bien que datant d'il y a fort longtemps, et ayant été particulièrement vivace en France au 19e siècle, il n'existe pas.
Il serait une invention pure et simple des juifs qui ont inventé ce mot ( les filous...) afin de " communautariser le racisme anti-juif ", et culpabiliser d'autant mieux et d'autant plus les français. Le terme " racisme" n'accablant pas suffisamment " les français blancs d'origine catho (croyants ou non) hétéros."

L'Homophobie n'existe pas. Mais oui vous dis-je. Il serait une invention pure et simple des homosexuels qui dans leur volonté de " culpabiliser les français blancs d'origine catho (croyants ou non) hétéros" se sont constitués en communauté.

Ah oui, les français noirs, bouddhistes et homos ne sont pas concernés. Seuls les " blancs d'origine catho (croyants ou non) hétéros " auront le label AOC.

Voilà.

La "pensée unique" n'est pas de mise à gauche. http://www.parismatch.com/Actu/Politique/Yann-Galut-depute-PS-Palestine-Interdire-une-manifestation-est-contreproductif-576687

je ne comprends pas ton insinuation ...

"Je suis un "vieux" socialiste"...surement admirateur de Mitterrand? Ca explique beaucoup de choses...

En tout état de cause, cela n'a ni queue ni tête...vous parlez pour vous? quel fourre-tout! Vous mélangez un peu, malheureusement.

Je te fais la même réponse qu'à Foldire ...
Quelle pensée unique ?
... Voir la fin de l'interview de Michèle Sibony (Union Juive Française pour la Paix) :http://www.youtube.c om/watch?v=dNxaSLqF_ss ) - qui explique très bien la "ficelle".
Libre à toi d'avoir ton opinion, indépendamment de tes choix politiques.
Je suis un "vieux" socialiste, et je n'adhère absolument pas au discours de Hollande.

copié/collé ou tu essaies vraiment de réfléchir à ce que tu écris ???
En tout état de cause, cela n'a ni queue ni tête....
1 - communautarisme: définition: Doctrine visant à l’organisation de la société sous formes de communautés de personnes partageant la même identité culturelle, ethnique ou religieuse par exemple. Ce que décris, c'est juste de la paranoïa ( l'invasion est proche, ... Voir la fin de l'interview de Michèle Sibony (Union Juive Française pour la Paix) :http://www.youtube.c om/watch?v=dNxaSLqF_ss ) - qui explique très bien la "ficelle". Que tu utilises toi même, pour justifier ton aversion des musulmans en général.
2 - l'antisémitisme, l'islamophobie, l'homophobie, ... sont bel et bien du racisme. On peut mettre des mots sur des comportements qui sont des réalités ! Tu te sens coupable ( pas moi ...) parce que tu es raciste et que tu te cherches une excuse. Trop facile.
3 - Ne soit pas trop flatté: je me doute bien que la Palestine tu t'en fous totalement, du moment que cela ne te dérange pas dans ton quotidien. Au moins pourrais tu avoir 1 tout petit peu de compassion pour un peuple, essentiellement des civils, qui se fait massacrer à 4 heures d'avion d'ici, avec la bénédiction du gouvernement français.
Et moi qui suit un vieux socialiste, cela me révolte.
(comme quoi ta théorie du 2+2=5 ne vaut rien non plus)

J'adhère de la première à la dernière ligne.
N'en déplaise aux dictateurs de la pensée unique.

Merci pour ce lien. A voir d'urgence effectivement...
Et le terme " endoctrinement " que l'on utilise ici à tort et à travers prend ici, tout son VRAI sens...

Je répète : " Des colons algériens ? Pouvez-vous vous expliquer ? "

Seriez-vous sec à un point que vous ne soyez pas capable de donner des explications à votre affirmation, quand on vous les demande ?
Puisque c'est si clair pour vous, vous ne devriez avoir aucun mal à le faire...

J'attends.

Mon Louis,

J'ai toujours dénoncé les communautaristes en France qu'ils soient juifs ou musulmans.
Ironie de l'histoire contemporaine française, le communautarisme musulman s'inspire du communautarisme juif.

La théorie de la culpabilisation des français*.

Français qui dans un cas comme dans l'autre sont étrangers pour la majorité d'entre eux à la collaboration ou à la colonisation mais peu importe il faut culpabiliser les français pour mieux se communautariser.

Le mot "racisme" ne suffisait pas, il fallait un mot qui communautarise ce racisme anti-juif, donc antisémitisme.
Les musulmans pas plus idiots que n'importe quelle autre communauté, ont imposé aujourd'hui le mot islamophobe pour eux aussi communautariser le racisme dont ils seraient victimes.
Les homos, homophobes.
*La même technique te dis-je, culpabiliser les français blancs d'origine catho (croyants ou non) hétéros.

Donc les communautaristes de tous poils et leurs idiots utiles ras le bol.

Pour la Palestine, je suis flatté que tu souhaites lire mon avis mais pour eux je n'ai aucune solution.
Que la solution qui s'imposera soit la moins pire pour nous européens.

PS : par communautaristes, j'entends ceux qui jouent de la victimisation permanente et qui réclament des droits ou des passe-droits liés à leur communauté.

Ahaha, si tu arrives à tirer UNE réponse réfléchie, UNE once intelligence de ce type, je sors le champagne !

C'est juste un troll d’extrême droite.
Ils adorent Lyon Mag car ils n'ont pas besoin de s'enregistrer pour poster sous multiples pseudos leurs "idéologie" dénuée de toute réflexion.

Changes de disque,et de stratégie de défense !
Malgré les 2 mains dans le pot de confiture,tu t'enfonces,tu t'enfonces,bout rit qu'eau

merci pour le lien et l'interview (donné sur un autre post):

Michèle Sibony (Union Juive Française pour la Paix) démonte la propagande sioniste sur LCI.
écoutez jusqu'à la fin - en particulier l'utilisation du vieux ressort "antisémitisme" par Israël pour justifier ses exactions.

En rappel:
"Le premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, a indirectement répondu en se félicitant, dimanche, du soutien de la communauté internationale :
« Nous menons une opération complexe, intense et en profondeur à l'intérieur de la bande de Gaza qui est soutenue par le monde. Le soutien est très fort au sein de la communauté internationale. En tant qu'Etat démocratique, Israël utilise des outils de légitime défense pour se battre contre ceux qui nous tirent des roquettes. Je pense que cette distinction est comprise par la plupart des dirigeants du monde. »
C'est écoeurant.

réponse qui n'a rien à voir avec la question, comme d'hab ...
je recommence:
1 - hier tu parlais de l'inégalité des réactions, et des "pauvres israéliens attaqués par le hamas, qui veulent juste se défendre", ou tu t'insurgeais contre des insultes anti-juives lors des manifs. Aujourd'hui, tu parles de "communautarisme juif": faudrait savoir !
2 - quelle solution pour la palestine ? 1 état gouverné avec parité israéliens/palestiniens/ ou 2 états libres et indépendants ?
3 - tu n'en as probablement rien à foutre, mais l'occasion fait le larron ...

En fait je connais la réponse: un racisme bête et méchant, qui ne veut pas dire son nom, et loge dans le vieux Lyon. Mais si j'ai tort, je te laisse me donner tes arguments (sans vidéo qui te dispense de réfléchir).

Les recours à la psychiatrie ne seraient-ils pas plus nécessaire à celui qui me prend pour Foldire ?

A la lecture de tous tes posts sous un millier de pseudos différents,force est de constater que la médecine psychiatrique n'a pas solutionné toutes les pathologies.
As-tu essayer le "désenvoûtement" ou la Prière de l'exorcisme de Saint-Michel ?

les tweets de Sopo en disent longs!

Les masques tombent...et on voit à quoi ressemble les incendiaires de commerce juifs, les assaillants de synagogues...les hurleurs de "morts aux juifs"...mais que font la LICRA et Vigilance 69 ? Rien! ils acceptent les excuses d'Ahmed Chekhab et se font payer une grande campagne contre l'antisémitiqme!

Vous avez faillite à tous les niveaux?

Ces émeutes signent l'arrêt de mort de l'antifascisme et antiracisme à sens unique! Les impoosteurs sont nus!

"Ce qui s'est passé à Sarcelles est intolérable, s'attaquer à une synagogue, à une épicerie casher, c'est tout simplement de l'antisémitisme, du racisme" Manuel Valls
http://www.lepoint.fr/societe/manuel-valls-ce-qui-s-est-passe-a-sarcelles-est-intolerable-21-07-2014-1847819_23.php

Quand quotidiennement en France, des églises et des français sont victimes de votre électorat c'est donc tolérable ?

Oui Louis 2 + 2 = 5.
Les communautarismes juifs et musulmans sont une chance pour la France.

Les jeunes mariés l'ont plutôt bien pris! Mais avaitent-ils le choix? Ces salopards a drapeaux palestiniens ou algériens devraient être tous expulsés!

Ce n'est pas en stigmatisant tes opposants et en ne répondant jamais à leurs questions que tu démontres d'autres formes de pensée.

La pensée unique c'est bien toi.

Toujours pas de réponse Foldire ?
Moi je te parle de réalité, de vie de chaque jour, d'histoire qui se construit.
Qui est endoctriné ?

En pensée unique, Louis est l'un des plus beaux spécimen du forum et dans cette vidéo, il est un brillant élève du professeur Blachier.

Pour moi l'endoctrinement c'est la vidéo de 2+2=5, à voir de toute urgence et elle s'applique à toutes les religions, communautés, états politisés et religieux du monde entier etc...
La pensée unique qui détruit tout.



c'est ça l'endoctrinement et heureusement que la tr's grande majorité de l'humanité n'apire qu'à vivre en paix et en liberté sans vouloir asservir celui qui ne pense pas comme lui.

Fier d'être libre dans ma tête et surtout pas endoctriné par un parti politique ou une religion.

qui est endoctriné ? quelle est ton histoire personnelle ? je t'avais déjà posé la question, mais comme dit Clochette, dès qu'on creuse un peu plus loin que votre endoctrinement simpliste (en gros: invasion imminente des islamistes en France, vite Marine, ...), plus de réponses. Abonnés absents.
Les faits ? mais regarde toi dans une glace ! à part peut-être 10% de purs auvergnats, nous avons tous dans notre ADN un peu d'ex "envahisseurs", qui correspondent aux flux migratoires successifs; vickings, goths, romains, ... aujourd'hui: afrique et afrique du nord, europe de l'est, ... et demain très certainement de toute l'Asie. Si tu veux rester cloitrer dans ton appart. avec tes godiveaux et ton beaujolais, c'est ton problème. Mais tu n'empêchera jamais les flux de population et les mixités (les collabos comme tu les appelles). Toujours en retard d'une guerre Foldire, comme d'hab.
Et puis je t'avais demandé quelle solution pour la palestine ? 1 état gouverné avec parité - ou 2 états libres et indépendants ? et bien sûr, toujours pas de réponse. Mais là non plus je ne me fais aucune illusion.

Les suisses veulent créer leur prison au ...Maroc pour y mettre leurs délinquants ...marocains.

Ca va créer de l'emploi au Maroc ça c'est bon pour leur économie et ça coûterait moins cher à la Suisse.

http://www.lepoint.fr/afrique/actualites/justice-comment-la-suisse-veut-s-y-prendre-pour-renvoyer-les-marocains-en-prison-18-07-2014-1847194_2031.php

Etonnement l'algérie a refusé la même offre.

Initiative à retenir pour la France? ça désengorgerait les prisons françaises et ça donnerait du boulot aux pays "frères"