Après analyse des exercices de l'office de tourisme de Lyon entre 2007 et 2012, les magistrats financiers ont établi plusieurs points nécessitant une mise en conformité.
Car si la CRC reconnait des "retombées certaines" mais "difficilement mesurables" pour le tourisme lyonnais, elle n'est pas tendre avec le reste.
La rémunération du directeur général François Gaillard serait "très élevée", "supérieure à celle d'un directeur général d'une communauté urbaine de plus de 400 000 habitants". Les objectifs permettant de bénéficier de primes seraient également "contestables".
L'office de tourisme aurait également quelques problèmes avec la concurrence. La promotion de Lyon dans le marché parisien pour près de 360 000 euros a été confiée directement à une agence de communication tandis que l'achat de guides touristiques et de cartes a aussi été fait chez des prestataires extérieurs sans appels d'offres.
Un problème de "dépendance financière" a été relevé par la Chambre des Comptes, estimant que les ressources propres sont trop fragiles comparées à l'apport des subventions publiques (près de 5 millions d'euros annuels versés par la Métropole de Lyon).
Enfin, l'office de tourisme serait en délicatesse avec l'informatique de haut niveau. Un piratage en 2008 d'un forum avait entraîné la reléguation de son site à la troisième page de Google.
Ce lundi après-midi, à l'occasion de la séance publique de la Métropole de Lyon, le dossier devrait être évoqué.
Encore une erreur...
Signaler RépondreL'automaticité du reversement de la taxe n'est en rien une fiction : Beaucoup d'offices de tourisme la perçoivent directement sans que celle-ci ne transite par la collectivité via une subvention. Ce n'est qu'une question de forme juridique de la structure.
A Lyon, avec le fort développement du tourisme, la taxe de séjour rapporte de l'argent a la collectivité. En effet, en 2015, ce que la métropole aura prélevé aux touristes via la taxe sera bien plus important que que la subvention versée a son Office de Tourisme...
La grande gabegie des socialistes !! Vivement les ELECTIONS !
Signaler RépondreLa taxe de séjour correspond aux impôts locaux payés par les touristes : à priori c'est pour faire fonctionner la mairie, investir dans les réseaux et l'entretien des équipements qui sont utilisés/usés par ces touristes.
Signaler RépondreL'automaticité du reversement de la taxe est une fiction, impossible en finances publiques.
C'est donc bien une subvention de la Métropole, payée aussi par les contribuables et les sociétés.
Ok,
Signaler RépondreAutant pour moi, je n'ai pas l'habitude d'avoir une base de calcul non stable et j'ai oublié que le nombre de chambre pouvait augmenter malgré un taux de remplissage de 63% en moyenne. Bref.
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Et la taxe de séjour, elle est de combien dans l'usine à gaz des taxations qui reviennent ensuite sous forme de subvention à OnlyLyon ?
:o)
Mais simplement parce qu'il y a plus d'hôtels, et plus de chambres disponibles sur le GrandLyon, même si elles sont moins bien remplies (d'où baisse du taux d'occupation... ). C''est le nombre total de nuitées x montant de la TS par personne/ par jour - qui fait augmenter le montant en valeur absolue de la TS qu'encaisse l'OT.
Signaler RépondreHou là ! cours de math à réviser ?
Ok,
Signaler Répondremais à la vu du document officiel que j'ai mis dans l'intervention précédente,
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le taux d'occupation baisse,
le revenu moyen par chambre baisse,
donc comment les taxes demandées par la ville peuvent augmenter ?
(à part en augmentant cette taxe, donc je n'arrive pas à avoir un chiffre précis).
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Et puis vous me dites qu'il n'y a pas de "subvention" qui paye OnlyLyon (faudra se mettre d'accord sur le mot subvention car pour moi, de l'argent public pris avec des taxes et reversé sans que ce soit une "rémunération", j'appelle ça une subvention) mais avez-vous quelque part un document précis (je vous le demande vu que vous avez l'air d'être du métier) qui montre les revenus d'OnlyLyon ?
Re-bonjour,
Signaler RépondrePour le calcul du montant de taxe de séjour, c'est uniquement le nombre de nuitées répertoriées (pour chaque catégorie d'hôtel) qui est utile. Rien à voir donc avec le TO ou le REVPAR...
Par ailleurs, un TO ou un REVPAR peuvent tout à fait stagner ou reculer momentanément, malgré un nombre de nuitées en progression globale. C'est ce qui arrive quand de nouvelles chambres ouvrent sur une destination pour enrichir l'offre. C'est le cas de Lyon.
Rien à voir donc avec de la "communication commerciale promotionnelle"... Je suis hôtelier... Militant... et j'aime que l'on parle sur des bases justes.
Le RevPar (revenu par chambre) est en baisse ( -16,8 % en 2014) du fait de construction de plusieurs nouveaux hôtels ( qui engendre partage des clients, mais aussi forte concurrence donc baisse des prix moyens) - mais aussi de l'explosion de la formule AirB&B. Ce qui ne poserait pas de problème (je suis moi-même utilisateur d'AirB&B, qui propose des hébergements alternatfs souvent très sympas) - SI les propriétaires avaient les mêmes charges qu'un hotel classique (charges sociales, impôts et taxe de séjour). Il faudra bien un jour que l'administration fiscale y mette son nez, comme elle l'a fait avec UberPop. Parfois c'est un complément de revenus de la famille. Mais de plus en plus souvent, c'est un pur investissement d'appartements loués à la nuit. En grande majorité au black.
Signaler RépondreUn peu de transparence serait en effet bienvenu ... Les réponses, jusqu'à présent lorsque nous "osions" contester, ou même simplement demander des explications sur les choix de l'OT étant soit "vous voyez les choses de votre petite lorgnette ..." / soit "mais qu'est ce que ça peut bien vous faire, ce sont les touristes qui paient, pas vous". En gros, bossez, collectez pour nous la TS, et nous faites pas ch ... On apprécie.
Signaler Répondrenb: sur votre tableau-lien vers les barèmes TS, il faut ajouter la taxe additionnelle de 10% destinée à la commune d'implantation de l'Hôtel.
Il faut également ajouter les 10% de commission sur le prix de la chambre que prend l'OT pour être référencé sur son site de vente.
@ "C'est Guignol..."
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Merci beaucoup pour toutes ces informations.
Mais je crois qu'il manque les chiffres réels (concrets).
Dans ce document,
http://www.lyon.cci.fr/upload/docs/application/pdf/2015-04/bilan_2014.pdf
je lis que le taux d'occupation moyen est en baisse (derniers chiffres connus), et que le RevPAR est en baisse aussi.
Le taux appliqué à Lyon n'est pas clairement établi (je parle de la transparence au grand public), mais avec des bases qui baissent, je pense que les revenus de cette taxe sont en baisse.
non ?
Votre dernière phrase me paraît donc... de la communication commerciale promotionnelle...
Bonjour !
Signaler RépondreOui... C'est un sujet intéressant, souvent mal connu.
Avec l'important développement touristique de ces 10 dernières années, dans l'agglomeration, la taxe perçue dépasse désormais ce qui est reversé a l'Office de Tourisme pour le développement.
Cela permet a la metropole de financer "d'autres actions".
D'ailleurs le nouveau décret sur la taxe de séjour (DÉCRET N° 2015-970 DU 31 JUILLET 2015 RELATIF À LA TAXE DE SÉJOUR ET À LA TAXE DE SÉJOUR FORFAITAIRE) imposera désormais aux collectivités la transparence sur l'utilisation des sommes perçues avec la taxe ce qui n'était pas le cas jusqu'a present :
Art. R. 2333-45. – Les recettes procurées par la taxe de séjour ou la taxe de séjour forfaitaire et l’emploi de ces recettes à des actions de nature à favoriser la fréquentation touristique figurent dans un état annexe au compte administratif.
Ainsi les professionnels du secteur pourront demander a quoi sont utilisées les sommes qui ne seront pas versées a leur Office de Tourisme pour générer a nouveau des flux touristiques.
Car les nuités ne cessent d'augmenter dans le Grand Lyon année après année... et donc la taxe par la meme occasion...
Des infos sur http://www.taxesejour.fr/blog-page/
Vous avez la preuve que 100 % des subventions viennent de la taxe de séjour ? Je n'ai lu ça nulle part. Mais je ne demande qu'à lire...
Signaler RépondrePourquoi voulez vous que l' OT énerve qui que ce soit , ou soit source de "jalousies" ???? Assez ridicule comme commentaire. Et ce n'est pas du tout le sujet du jour. Certaines opérations sont très bien menées, et sont une franche réussite. Personne ne dira le contraire. Par contre, leur donner carte blanche, sans aucun recours ni contrôle, est une autre histoire.
Signaler RépondreIl y a effectivement un bon travail sur l'image de Lyon, sa notoriété, la mise en valeur de son patrimoine architectural ou culinaire. Par contre, l'OT Bellecour est d'une misère absolue .... Et si les hôteliers ne faisaient pas eux-même le job de conseillers touristiques: distribution de plans, d'itinéraires, d'adresses, .... les fameux touristes erreraient comme des âmes en peine sur la place Bellecour. Vide et déserte.
L'office de tourisme de Lyon est une belle réussite. Les mecs se bougent, obtiennent des résultats. Ca énerve plein de personnes aigries ou jalouses.
Signaler RépondreLOL
Signaler RépondreMerci pour ce lien, mais j'avais lu ce rapport car j'aime savoir de quoi je parle...
A votre avis, d'où vient l'argent de cette subvention ? De la taxe de séjour... dont c'est la raison d'exister. D'ailleurs, dans de nombreux cas les Offices la perçoivent directement, ce que suggère notamment la CRC pour celui de Lyon afin qu'il puisse se libérer de sa dépendance financière à la collectivité.
Vous travaillez pour qui ?
Signaler Répondre.
http://www.ccomptes.fr/Publications/Publications/Office-intercommunal-de-tourisme-du-Grand-Lyon-69-rapport-d-observations-definitives-2015
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Vous y lirez les mots "subventions" :o)
Beaucoup de commentaires idiots sur ce Forum. L'Office de Tourisme ne coûte pas un euro au contribuable lyonnais : Il est financé d'un côté par la taxe de séjour (c'est à dire par les touristes eux mêmes) et de l'autre par la vente de ses produits. Aucune autre structure ne peut en dire autant.
Signaler Répondrequand mes amis non-lyonnais veulent visiter la ville... je m occupe des docs.. je ne passe jamais a l' OT.. qui est ridicule et d aucune aide
Signaler Répondrece n est pas normal de ne pas avoir un lieu pour guider les toursites, avec un accueil, des prospectus, des animations,....
et surtout, il n'y en a a prirori qu'un seul sur Lyon... qui plus est super mal indiqué
Lyon veut etre une capitale du Tourisme... il faut s en donner les moyens
Hum …. 360 KE sans mise en concurrence, on coupe des têtes pour bien bien bien moins que cela.
Signaler RépondreD'autant que maintenant, il n'y a même plus de présentoirs et de dépliants. Depuis peu, il faut prendre un ticket et attendre son tour pour avoir de l'info. Plus dissuasif tu meurs ! Jamais vu ça dans un OT !
Signaler Répondreje me rappelle qu'au changement de direction dans les années 2007, l'office de tourisme a été complètement transformé et ne servait plus qu'à donner des dépliants et des flyers posés sur des présentoirs, et derrière d'immenses banques t'avais des "conseillers".
Signaler RépondreDommage pour le tourisme car il n'y avait plus de souvenirs à acheter, la boutique avait disparue complètement alors qu'elle faisait rentrer de l'argent et était bénéficiaire.
Je raoppelle qu'il n'y a sur bellecour aucune boutique souvenir à proprement dit à part le tabac rue de la barre qui vend le dé à coudre et 2/3 babioles, y a quoi?
J'avais discuté avec des employés, ils ne comprenaient pas, surtout que c'était vraiment la manne (à part la dotation de la ville) qui rapportait et plus ils en prenaient ainsi et moins la ville aurait du verser au pot (donc nos impôts) si en plus on nous dit que le ponte se gavait ?!?! ..... hum?
Dommage que vous ne précisiez pas que la CRC dit avant tout que l'Office de Tourisme remplit bien ses missions et obtient des résultats indéniables...
Signaler RépondreLe Parquet ne daigne jamais se saisir des rapports de la Cour des Comptes, Chambre des comptes, etc... Pourquoi ?
Signaler Répondreon se gave !
Signaler RépondreBen quoi, c'est le modèle lyonnais ( nous ne sommes qu'à moins de 2 heures de Marseille, la contagion nous gagne)
Signaler RépondreEncore une affaire dont va profiter le FN, bravo les socs, vous êtes les plus forts
gaillards, braillards, etc...
Signaler RépondreC'est la grande gabegie socialiste !!
Signaler Répondrepas étonnant du tout quand on fréquente un peu la "sphère OnlyLyon" ...
Signaler RépondreComme dans une entreprise du privee, le gerant/dirigeant doit donner des comptes aux organismes de subventions
Signaler RépondreComme toujours sur Lyon, des qu on s approche de la Mairie, il y a magouille
La CRC relève des anomalies mais aucune suite n'est donnée. GAILLARD doit trembler ...
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