Selon les chiffres publiés ce mercredi par la Préfecture, cette hausse est moins marquée qu’au niveau national, puisque le nombre de demandeurs d’emploi a progressé de 0,4% dans l’Hexagone.
En Auvergne-Rhône-Alpes, les inscrits à Pôle Emploi sont également plus nombreux (+0,1%). La nouvelle région compte désormais 400 050 personnes sans emploi, soit plus de 10% du total de chômeurs en France.
Sur l’année, le chômage a progressé de 4,1% dans la région et de 3,5% dans le Rhône. Une tendance supérieure à la moyenne nationale, où le nombre d’inscrits à Pôle Emploi a augmenté de 2,6% sur un an.
Completement à côté de la plaque comme d'hab...
Signaler RépondreL'automatisation des tâches et la dématérialisation sont des facteurs très aggravants et même fatals à long terme pour le travail
Signaler RépondreMais c'est une explication insuffisante si l'on se compare à nos voisins
La contre performance française, à laquelle nous nous sommes d'ailleurs habitués tient à :
- la fiscalité confiscatoire
- le filet social qui, combiné au point précédent, n'incite clairement pas à travailler
- la complexité du droit et la quasi impossibilité de remettre en question un CDI sans conflit
- les écarts monstrueux entre catégories, typiquement fonctionnaires, EDF (un des meilleurs) et privés...
Les solutions sont claires pourtant mais personne n'ose les mettre en route, surtout pas ce gouvernement
'..............augmentent leur chiffre d'affaire liés à des commandes plus fortes ce qui naturellement nécessite de recruter:.......'
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Non, la robotique et les gains de productivités font qu'il n'y a pas de recrutement supplémentaire. (dans le meilleurs cas, des heures sup).
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"..................ce qu'il fut surtout retenir c'est que quelque-soit le gouvernement en place ,le chômage n'écoute pas les politiques mais suit l'activité économique dans une économie de marché:...................."
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Tout à fait d'accord, quels que soient les guignols en haut, c'est l'économie monétiste qui dirige réellement les choses.
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"................ce sont les entreprises et elles seules qui peuvent créer de l'emploi................."
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Si vous êtes un temps soit peu dans l'économie (et non au bistrot), vous devez savoir que les emplois fonctionnaires font tourner l'économie et permettent de freiner des crises. Mais elles ne doivent pas durer, or, elle dure. Pourquoi ? Tout simplement parce que les Français ne sont pas aussi agressifs sur les marchés, que les anglo-saxons. Eux sont près à ne pas payer les gens (voir job à 1 euro de l'heure (en allemagne) et "pas payé" (en angletterre). ) Voilà pourquoi des gens sortent des statistiques du chômage, mais pas de celles de la misère.
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"............Sans croissance minimale pas d'emploi..........".
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Non, sans croissance, pas de remboursement de dettes (privées ou publiques), et c'est pour cela que votre monde monétaire va dans le mur : il faut détruire toujours plus les ressources, toujours plus d'énergie, toujours plus de productivité, tout ça parce que la monnaie vous impose de "donner plus" que reçu. (somme empruntée + remboursement).
Mais quoi qu'il en soit, pour que l'un gagne, l'autre doit perdre.
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Et le "toujours plus", de plus en plus de gens n'en veulent plus du tout. C'est ça, le fondement réel de la "crise." La "course au dernier 4x4 ne fait plus rêver, la course à "avoir tout ce qui existe" ne fait plus rêver et est au contraire le symbole du cauchemar environnemental.
Les lobotomises des médias ,ils racontent se qu'ils entendent A la télé ,pourcentage ect... Sans savoir ,de quoi ils parlent.ils répètent se qu'on leur racontent,c'est triste.
Signaler RépondreTous au chômdus ,une société d'improductifs,oisive fini toujours par sombré .l envoi elle ordre mondial à tous compris.
Signaler RépondreJe suis en train de fouiller comme à mon habitude le Pole Emploi et sur quoi je tombe : Contrat à durée déterminée - 68 Mois
Signaler Répondreha ha mdr, la précarité pendant 68 mois, impossible de trouver une location
la 1ère chose fondamentale et inattaquable qu'on apprend en économie c'est lorsqu'il y a croissance économique cela veut dire que les agents économiques (entreprises...) augmentent leur chiffre d'affaire liés à des commandes plus fortes ce qui naturellement nécessite de recruter:
Signaler Répondrele taux de chômage restait à 3% jusqu'en 1974 (on estime le plein emploi sous 5%) et doubla lorsque la 1ère récession est venu :on est passé de 6% en 1980 à 10% dans les années 90 là ou la croissance s'étiolait et les petites variations comme la croissance n'ont pas modifié cette tendance :ce qu'il fut surtout retenir c'est que quelque-soit le gouvernement en place ,le chômage n'écoute pas les politiques mais suit l'activité économique dans une économie de marché:
ce sont les entreprises et elles seules qui peuvent créer de l'emploi si leur carnet de commande le permet: nos voisins( Allemagne ou en Angleterre) ont une croissance plus forte et un chômage 2 fois moindre
Sans croissance minimale pas d'emploi
:c'est la règle d'or et loi économique à comprendre exceptions des pays vivant en autarcie et à économie planifiée et collectivisme (Corée du nord...)
(famille, amis, balades au grand air loin d'internet)
Signaler RépondreOk donc PMU, bar, alcool et tristesse au programme. Amusez-vous bien et venez commenter sur LM allumé comme vous l'êtes de temps en temps :o
Sacré Marco, tu arrive toujours à glisser un lien vers ton blog dans tes commentaires! Tu es vraiment le Jacques Sequela à nous! Mais tu as raison, le trollage est à ce prix ;o)
Signaler RépondreJe ne viendrai pas sur LM ce week-end (famille, amis, balades au grand air loin d'internet) mais je compte sur toi pour faire la permanence de LM comme d'hab, et de poster à donf! Fais chauffer les serveurs ;o)
1 - c'est pour cela que j'ai spécifié "sans viande" (pour les fromages, vous pouvez y aller sans risque suivant la conception du fromage. Vos ancêtres ne sont pas mort à 15 ans en mangeant leur fromage.)
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1970 6,1
1971 5,3
1972 4,5
1973 6,3
1974 4,3
1975 -1,0
1976 4,3
1977 3,5
1978 4,0
1979 3,6
1980 1,6
1981 1,1
1982 2,5
1983 1,3
1984 1,5
1985 1,6
1986 2,4
1987 2,6
1988 4,7
1989 4,4
1990 2,9
1991 1,0
1992 1,6
1993 -0,6
1994 2,3
1995 2,1
1996 1,4
1997 2,3
1998 3,6
1999 3,4
2000 3,9
Voilà, c'est la croissance annuelle en France de 1970 à 2000
et pendant ce temps, le chômage n'a fait qu'augmenter.
Après, vous pourrez parler des emplois que certains pays piquent à d'autres, mais s'ils le piquent à d'autres, il faut alors intégrer le chômage des autres pays qui perdent leur emploi pour voir cela de façon globale et non biaisé.
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3 - la pyramide de Maslow n'est pas philosophique ni économique, elle classe simplement les besoins en fonction de la "survie immédiate", à savoir, la culture vient après qu'on ait le ventre plein.
Et... je crois que "le retour en arrière", même s'il est difficilement acceptable, vous y aurez droit (sans que j'y sois pour quelque chose ! :o)) tout simplement parce que nous vivons hors sol actuellement, et qu'à un moment, il faudra se souvenir que les stocks de cuivre s'amenuisent (c'est juste un exemple).
Mais il faut faire une différence entre "on manque de cuivre, or toute l'économie tourne autour du cuivre", et "on manque de cuivre, mais on s'en fout parce qu'on en a pas besoin".
A vous de choisir votre monde.
2 ou 3 suffiront:
Signaler Répondre1
pas besoin de frigo...plus de vitamines...
Renseigner vous 1 heure auprès de biologistes sur les risques de contaminations de tous les produits frais (laitiers,volaille etc...) dans une chaleur ambiante.lisez la méthode HACCP de toute la restauration qui vous éviteront contamination voire décès..allez voir dans les pays sous développés qui ont une espérance de vie limitée à 30 ans lié à ce manque d'hygiène
2
La croissance engendre le chômage ...en 70 il y avait chômage croissance...
Faux bien entendu:le chômage était marginal durant la période de croissance jusqu'en 1974 date de la 1ère crise pétrolière qui a entraîné chute de la croissance et explosion du chômage à partir de cette période.Vérifier tous les pays ayant eu de la croissance,le chômage est automatiquement à la baisse malgré votre déni par vos principes contraires et infondées
3 Vous faites la confusion entre les biens vitaux à l'homme et les biens dit superflus selon vous (voiture,tv informatique (qui nous permet de communiquer en ce moment...) tél portable etc...:la pyramide de maslow résume bien les besoins de l'individu
Vous ne referai jamais revenir en arrière ces choix des consommateurs sans passer pour un extra terrestre quand bien même on peut toujours discuter sur le superflu existant: si vous souhaitez attirer à vos idées ,éviter de faire croire au retour historique ,mais préconisez pourquoi pas de dénoncer la surconsommation de certains con-sommateurs par mimétisme,mode ou tout autre raison pour l'achat du dernier modèle apple ou autre...
Et... la réponse que j'ai faite, fait-elle partie des "bêtises" ? Et si oui, où ?
Signaler Répondre1 - laissez les communistes là où ils sont, dans les bouquins d'Histoire. Ils nous cassent assez les bonbons.
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2 -"............ l'économie de marché sur le plan de l'élévation du niveau de vie.........."
Prenons un exemple : Faire son marché en utilisant une voiture, est-ce une "élévation du niveau de vie" ou "une élévation de la pollution et du niveau de mort" ?
Car "faire le moindre effort", c'est effectivement "un plus" pour l'ego, pour le sentiment de "puissance", mais les "chevaux pétroles ou nucléaires" je pense qu'on les paye bien plus cher.
D'ailleurs, un économistes dont j'ai perdu le nom, a calculé que si on prend le temps qu'on est assis pour "payer sa voiture", utiliser sa voiture nous fait aller moins vite qu'en vélo. Et si cet exemple vous parait tordu, sachez que c'est un peu comme "perdre sa vie à la gagner". (à ne pas confondre avec l'intérêt du travail).
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".........ils vivaient en 1950 sans frigidaire (élément indispensable pour éviter la contamination de bactéries dans les aliments )..........."
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Hélas, vous raisonnez dans une économie passée, où on mange de la viande. Sans viande, pas besoin de frigo ! Mieux, lorsque vous mangez des aliments frais, le taux de vitamines est supérieur aux produits qui sont dans votre frigo. Résultat, vous avez moins à manger pour avoir la même énergie. La "haute performance", c'est ça.
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"...............Tous savent aussi que le lien entre croissance et emploi est nécessaire................."
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Sauf que la croissance économique est quelque chose qui vous échappe : depuis 1970 elle a été continuelle, et depuis 1970 le chômage aussi. En fait, lorsque la croissance est basée sur l'optimisation, l'informatisation, la robotique, et bien... croissance = chômage.
C'est entre autre pour cela que le système monétiste (qui pousse légitimement à faire des bénéfices) est sans avenir serein.
:o)
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"............ la monnaie est un thermomètre nécessaire............"
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Non, ce n'est pas un thermomètre. 1 degré fera toujours 1 degré.
Alors qu'un euro ou un franc ou je ne sais quelle unité, sera toujours égale à.... rien de précis. Car les prix changent en permanence dans le temps et l'espace.
http://voter-a-m.fr/monnaie_mesure.htm
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"................un matelas indispensable pour ceux qui épargnent pour le futur incertain (se constituer leur retraite..............."
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Sauf que vous n'avez aucune garantie du tout. Parce que vous utilisez de la monnaie et qu'aucun placement ne peut être sûr, même avec la répartition.
Au contraire, la garantie de ne pas se retrouver à la rue, c'est un système qui n'a aucun intérêt à vous mettre à la rue : un système de l'après monnaie.
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A suivre....
Merci !
Signaler RépondreEnfin un discours intelligent... Malheureusement si rare...
Quand on voit le tissu de bêtises sur ce forum votre com me redonne un tout petit peu d'espoir...
ce lien utilisé m'a paru pertinent par sa clarté et son esprit synthétique:
Signaler Répondrece n'est pas sur le forum que je mettrai en avant toutes les analyses d'économistes que l'on peut retrouver dans toute bonne école de commerce ou à l'université
je peux affirmer que personne (hormis les communistes pur et dur..) n'a démenti les avantages de l'économie de marché sur le plan de l'élévation du niveau de vie en général, sauf être de mauvaise foi mais ces mêmes économistes relèvent quelques limites et dérives possibles qui n'ont été qu'à la marge jusqu'à présent si on se réfère à la période de l'après guerre:demandez à vos grands parents comment ils vivaient en 1950 sans frigidaire (élément indispensable pour éviter la contamination de bactéries dans les aliments ) et tout autre bien d'équipement qui ne pouvait s'acheter qu'avec plusieurs mois de salaires ,sans parler des logements dignes de ceux des migrants actuels..Tous savent aussi que le lien entre croissance et emploi est nécessaire car sans croissance ,vous partagerai un gâteau jusqu'à être insignifiant ( l'idéologie socialiste est de penser qu'un gâteau n'est pas extensible d'ou les aberrations du partage du temps de travail (35h...) sans baisse de salaire qui n'ont eu aucun effet sur l'emploi dans une économie ouverte sauf de créer des emplois publics coûteux.
Le post capitalisme que vous exigez ne sera pas le post monétarisme car la monnaie est un thermomètre nécessaire et un matelas indispensable pour ceux qui épargnent pour le futur incertain (se constituer leur retraite ou prévoir en cas d'invalidité ou de dépendance. Ramener le franc à l'euro comme l'exige le FN fera dévaluer d'au moins 30% sa valeur ce qui ruinera un pan entier de l'économie française mais il est certain qu'une réforme pour renforcer la citadelle" Europe " sera obligé sous peine de voir l'euro éclater définitivement avec les 1ers séismes en juin si on a le retrait de l'Angleterre de l'Europe
Ok disons que vous êtes banquier, au milieu de vos 4 expériences de banquier, vous ajoutez vos jobs alimentaires de serveur sur votre cv banquier ? Y'aura toujours un trou, le recruteur n'en n'a rien à faire de votre job alimentaire de serveur, ça n'a pas de valeur pour lui dans votre poste de banquier, déjà cette aprèm une recruteuse m'appelle, celle-ci a refusée de valider mon expérience de chef d'entreprise de 3 personnes même métier que celui où j'étais salarié, du coup je me retrouve chômeur d'1 an, avec un poste de salarié dans le même domaine vieux d'il y'a 4 ans... Et c'est comme ça depuis 1 an, des fois j'ai envie de contacter les pdg des boites d'intérim histoire de voir ce qu'ils en pensent, peut être qu'ils licencieraient leurs consultantes pour fautes grave, on verra ça à la fin de l'année, si ça bouge pas.
Signaler RépondreEt pour compléter les modèles scandinaves se sont, EUX, tous réformés.
Signaler RépondreSUEDE : Depuis 2006, le gouvernement conservateur de Fredrik Reinfeldt a mené des réformes libérales au pas de charge, avec notamment la baisse de la pression fiscale (dont l'abandon des droits de succession) et des conditions plus strictes pour les allocations chômage ou les indemnités journalières en cas d'arrêt-maladie.
En France ?...
Danemark : 2011 la sociale démocratie danoise décide l'abaissement de l'impôt sur les sociétés (de 25 à 22 %), l'obligation des jeunes chômeurs à suivre des formations pour toucher leurs allocations et suppression des aides pour les étudiants attardés.
En France ?...
Finlande : le petit pays s'est rangé du côté des zélateurs de la vertu budgétaire et des "réformes structurelles". Il cherche à s'appliquer à lui-même ce qu'il prêche. En août, son gouvernement de coalition entre libéraux et sociaux-démocrates a lancé un ensemble de mesures pour remettre ses habitants au travail : hausse de l'âge de la retraite, baisse du temps d'étude, incitations au retour à l'emploi pour les inactifs et les jeunes mères, etc.
En France ?...
ce ne sont pas les chômeurs qui ont du mal à trouver un job qui pensent qu'il ont préférence à chômer comme vous l'insinuer: les recruteurs (j'en connais assez pour le savoir) vous éliminent quasi systématiquement si vous avez des "trous" dans votre cv qui selon eux est assimilé à ne pas vouloir se bouger suffisamment et profiter d'indemnités jusqu'à 23 mois...
Signaler Répondreles chômeurs confrontés à ça le savent quand ils doivent justifier les périodes de longue interruption au chômage devant un recruteur qui préférera opter pour une personne en poste :quant aux stat , on sait bien que plus vous rester sans travailler moins vous avez de chance d'en trouver aisément surtout pour des postes mieux rémunérés:parlez en à pole emploi:ils connaissent bien ce problème
Je confirme le problème des mini job, une fois que vous prenez une boulot alimentaire en attendant de trouver un job dans votre domaine, vous en êtes prisonnier.
Signaler RépondreLes employeurs considèrent cela comme un déclassement du à votre incompétence et ils ne veulent même pas négocier l'attente pour le préavis du job alimentaire... J'ai un voisin diplômé d'un DCG de compta, diplôme très recherché en expertise, donc qui en théorie devrait recruté, bah problème d'expérience de jeune diplômé, en attendant de trouver un poste, il a fait veilleur de nuit, bah ça fait 4 ans qu'il l'est encore et il envoit toujours ses cv pour trouver un poste de collaborateur.
Collaborateur c'est payé entre le SMIC et 30Ke et veilleur de nuit c'est le SMIC tout court.
Au final pour l'employeur, mieux vaut rester au chômage, au moins vous êtes dispo 24h/24h 7j/7j pour un entretien, pas d'attente pour lui pour votre préavis...
transposer le système scandinave est louable à condition d'avoir leur mentalité qui n'est pas du tout la notre:les français refusent catégoriquement d être de plus ponctionnés par les charges et impôts:il suffit de voir la fraude estimé à plus de 60 milliards d'euros tant sur les charges sociales que sur l'impôt.
Signaler RépondreBeaucoup préfèrent délocaliser que d'accepter le tout Etat en contrepartie de coûts exorbitants notamment les cerveaux qui ne retrouvent pas le fruit de leur investissement et risques pour créer ou développer l'entreprise :accueil plus favorables en Allemagne ou en Angleterre :Les scandinaves sont "honnêtes" jusque dans le système politique contrairement à nous avec nos corporations ,clientélisme et arrangements de toute part
Beaucoup de français le savent mais préfèrent cacher ce déni de réalité notamment ceux qui n'ont connu ni la faim ni la galère pour assurer une carrière professionnelle et bloquent toute réforme structurelle courageuse,tout ça au détriment d'une masse silencieuse (jeunes ayant 25% de taux au chômage, et tout ceux qui survivent d'emploi à temps partiel ou CDD sans compter les exclus et le plus grave ceux qui sont devenus "inintégrables" socialement
Les inégalités sont ressenti de manière plus vive en France car à vouloir sanctuariser notre modèle social ,on a engendré au contraire de plus en plus l'exclusion:une allumette suffit pour embraser le système comme sur le plan financier la hausse des taux d’intérêt qui fera un séisme sur la dette qui fait vivre la France à crédit pour ce modèle social justement à revoir
Vous citez le Luxembourg - Smic 1.800 € mais oubliez de dire :
Signaler Répondre1 que ce montant correspond à 173 h travaillés par mois contre 152 en France...
2 - que les cotisations patronales sont de 15% contre 40% à 50% en France...
3 - que la fiscalité n'est pas la même....
4 - que le code du travail n'est pas le même.
5 - ne parlons pas de l'imposition sur le revenu des personnes physiques...
Autrement dit votre exemple montre exactement l'inverse de ce que vous cherchiez à démontrer.... Transposez le système Luxembourgeois en France vous allez voir les loups sortir et hurler à l'Ultra Libéralisme et au capitalisme immonde....
J'ai quelques doutes sur la véracité de "la baisse de la pauvreté", sachant que :
Signaler Répondre- l'info que vous citez est issue de ce lien
http://www.economist.com/news/leaders/21578665-nearly-1-billion-people-have-been-taken-out-extreme-poverty-20-years-world-should-aim
et que sur ce lien, le dessin/graphisque va jusqu'en 2030 ! :o)))
Pas propagandiste ?
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- Qu'est-ce que la pauvreté ? Ne pas avoir de télé HD ?
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- Si la chine a vu sa conso augmenter (base de l'étude sur la "baisse de la pauvreté"), c'est au détriments des dizaines (voir plus) de millions de chômeurs répartis sur la planète qui ont perdu leur emploi (devenus chinois grâce à un coût moindre).
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Dernière remarque : "..............aucun système n'empêchera de laisser des individus au bord de la route sauf les vendeurs de rêve...........".
C'est un problème purement lié à l'utilisation de monnaie, où pour donner à l'un il faut prendre à l'autre, dans une quête sans fin au "mérite" ou "à l'escroquerie".
La société de l'accès, est déjà là. Et elle, ne laisse personne sur le bord de la route.
Quel est encore une fois l'objectif final ?
Signaler RépondreLutter contre la pauvreté ou juste être bon dans le maquillage de chiffres car disons le cela ne sert strictement à rien d'avoir 4 ou 5% de chômage si dans le même temps les inégalités se creusent et la société s'appauvrit.
Il n'y a pas de corrélation directe entre notre modèle social et la compétitivité.
Les pays scandinaves nous prouvent qu'on peut concilier un modèle social avec une compétitivité élevée.
Le smic est à 1800 euros au Luxembourg.
Un revenu universel est même à l'essai en Finlande.
Autant d'exemples qui nous prouvent que c'est possible
Je suis par contre d'accord sur notre mauvais positionnement. Pas assez sur le haut de gamme c'est certain.
Quand à l'Angleterre vous parlez de salaires moyens mais cette notion ne veut rien dire.
Elle ne dit rien des inégalités de revenu.
L'augmentation du salaire moyen au royaume-uni est uniquement lié au boom des rémunération à la City.
Les salaires de la classe moyenne par contre se sont effondrés.
Tu prétends que trouver un mini job c'est toujours mieux que de rester au chômage.
Cela peut se défendre même si dans la réalité on voit bien qu'une fois qu'on entre dans ce genre d'emploi on est en prisonnier. Peu ou pas de possibilité d'évolution.
les faits suffisent à démontrer les bienfaits du capitalisme de manière macro économique sur la baisse de la pauvreté
Signaler Répondrehttps://www.contrepoints.org/2013/07/06/130117-pauvrete-capitalisme-et-liberalisme-ce-quon-ne-vous-diit-pas
Vos concepts sont intéressantes dans une économie fermée mais impossible à appliquer pour " sauver le titanic comme vous dites"
C'est à chacun de tirer profit de la situation actuelle et aucun système n'empêchera de laisser des individus au bord de la route sauf les vendeurs de rêve que vous tentez de faire:bon courage tout de même
- les idées de civilisation de l'accès ne se basent pas sur Malthus.
Signaler Répondre(vous faites là une erreur)
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- "................Si les ressources naturelles peuvent disparaître,vous balayez d'un trait les progrès techniques................"
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Il n'existe aucun recyclage à 100% . Les progrès techniques sont un leurre, comme pour les normes de pollution des voitures.
L'informatisation consomme des terres rares déjà en pénuries, et toute croissance économique augmente les consommations, donc les pollutions.
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"...................Si le pétrole va disparaître à terme,on sait que le développement durable ../.. commencent à se développer par l'utilisation des sources d'énergie renouvelables crées avec la bénédiction du progrès technique ...................."
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La consommation actuelle ne peut être alimentée par le renouvelable. Seule la décroissance de cette conso permettra de se fournir uniquement en renouvelable. Mais moins consommer, c'est moins de CA, donc moins de salariés, donc pas de solution monétiste.
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".................L'économie de marché ../.. seul système viable en diminuant plus d'un milliard la pauvreté (morts de faim) dans le monde................."
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C'est quoi vos sources ?
Comment avec de la monnaie (pour donner à l'un il faut prendre à l'autre) on peut lutter contre l'exclusion ? :o)
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"................. ou les SCOP,représentent quelques solutions................"
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Les scops doivent prendre le chiffre d'affaire à d'autres scoop pour "croitre", et font aussi du chômage si elles investissent dans du matériel plus performant.
Les scops ne résolvent aucun problème de fond.
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Autre chose pour sauver le Titanic ?
L Allemagne est bien meilleur élève de l'Europe et ses indicateurs sont plus optimistes que ceux de la France:excèdent des budgets de l'Etat pendant qu'ne France on présente un Etat surendetté et obèse qui se répercutent sur tous les acteurs de l'économie par le poids des impôts ce qui les empêchent d'investir suffisamment
Signaler RépondreLes entreprises allemandes ont choisi le haut de gamme pour leur industrie pendant que la France ,le ventre mou (ni luxe,ni produits bas de gamme..)qui fait perdre des emplois chaque jour (250 par jour!!!!)
Le poids écrasant de l'Etat (57%du PIB consacrées aux dépenses publiques) les dettes des comptes sociaux (ex assedic,retraite, maladie..) sont des handicaps lourds pour toute société en France de supporter le poids des charges:la pauvreté en France parait sur le plan quantitatif mieux placé que dans d'autres pays uniquement par tous les artifices d'aides (indemnités chômage au prix de 30 milliard de déficit..,aides sociales etc...)
Tout cela pour dire qu'il est plus difficile de réformer quand les caisses sont vides et qu'on a les prélèvements obligatoires parmi les plus élevés pour affronter la concurrence international (d'aucuns diront qu'il faut fermer les frontières bien entendu!)
Enfin vaut mieux un emploi peu rémunéré comme en Angleterre (bien que le salaire moyen est supérieur à la France) qu'une aide qui ne permet ni à l'individu de se réinsérer et surtout d'avoir une "conscience d'utilité sociale"en ne faisant rien...A méditer!
Entre dire qu'on est les champions et dire qu'on est l'élève malade dans l'Europe il y a un juste milieu.
Signaler RépondreBien sur qu'il y a des pays qui font mieux que nous: l'Autriche, les Pays-Bas globalement les pays scandinaves.
Mais sûrement pas l'Allemagne et les britanniques.
Je reprends vos chiffres 8 millions sous le seuil de pauvreté en France c'est 11 millions chez les britanniques et 13 millions chez les allemands.
Vous pouvez vérifier et cela augmente beaucoup plus vite qu'en France
Vite convergeons vers ces modèles vertueux, on aura des sdf à tous les coins de rue !
vos idées malthusiennes qui datent de 1791 ont été remis en cause systématiquement et les courants de la croissance 0 que l'on trouvait durant la période des 30 glorieuses (années 70) démentis par la forte augmentation du niveau de vie général de tous les pays en croissance.
Signaler RépondreSi les ressources naturelles peuvent disparaître,vous balayez d'un trait les progrès techniques qui permettent de trouver des moyens d'évoluer pour le bien de tous/ 3 révolutions industrielles (du18, 19 et 20 ème siècle) et numérique au 21 ème siècle .
Ces révolutions nécessaires se font souvent en période de crise) et changent le tissu économique pour faire disparaître l'ancienne économie:aux pays de l'accepter et procéder aux changements.
Si le pétrole va disparaître à terme,on sait que le développement durable (cours obligatoire en lycée...) sera la parade à votre pessimisme: les alternatives commencent à se développer par l'utilisation des sources d'énergie renouvelables crées avec la bénédiction du progrès technique .
Le communisme a été un échec retentissant en général avec instauration de dictatures condamnables.
L'économie de marché (capitalisme pour ceux qui ne comprennent rien) a été et demeure encore le seul système viable en diminuant plus d'un milliard la pauvreté (morts de faim) dans le monde.
Il est certes critiquable par quelques abus dénoncés à longueur de journée (nous ne vous veinez pas régulièrement de le faire) comme les trains qui arrivent en retard car la perfection n'existe pas:
citons l' évasion de capitaux,spéculation boursière,délocalisation optimisée etc..)
Peu d'économistes de renom pensent qu'il faut supprimer ce système ,mais corriger ses excès : les voies de la cogestion en entreprise (Allemagne), ou les SCOP,représentent quelques solutions à favoriser pour mettre les salariés acteurs et responsables plutôt que de voir des gros actionnaires inconnus donner la stratégie de l'entreprise.
Changez un peu votre logiciel de la croissance qui est néfaste car cela fait déjà 40 ans qu'il n'y en pas plus en France et dans la plupart des pays industrialisés:même la Chine voit sa croissance diminuer fortement ( moins de 5%) car là ou je vous rejoint ,ce n'est pas la panacée d'avoir une croissance à 2 chiffres mais cela demeure encore quoique vous en pensiez et ou tous les économistes se rejoignent la seule façon de créer de la richesse et d'en faire profiter ensuite en réduisant le chômage entre autres à condition que la redistribution soit le plus équitable possible/ Il est cependant à craindre que la nouvelle économie ne permette plus suffisamment d'avoir des croissances de plus de 5% avec l'ubérisation actuelle de tous les secteurs qui tendent à comprimer les coûts et les marges: l'industrie qui créait les emplois en France est à réinventer
vous ne montrez que la parti émergée de l'iceberg: quelques talents ou stars médiatiques enviés dans le monde (lire revue capital de janvier...):la perception par les étrangers est une chose ,la réalité une autre.
Signaler RépondreUn étude dit que 15 millions de français sont mal logés.
6 millions sont en recherche d'emploi sans compte 1 million en formation sans avoir la certitude d'emploi à l'issue
8 millions vivent sous le seuil de pauvreté etc...
le décrochage social et culturel grandi chaque jour dans les banlieues avec montée des zones de non droit
l’extrême droite profite de tous ces handicaps listés et non exhaustifs pour former le 1er parti de France
Dites tout haut à ces catégories que la France est le paradis par rapport aux autres pays,vous serez surpris de la réponse car vous manquez de pédagogie et de réalisme
Je ne vous souhaite pas de les rejoindre ,mais de vous renseigner un peu plus sur les difficultés économiques et sociales de la France au lieu de chanter comme le coq nombriliste français sur le fumier qu'on est le pays modèle et qu'on peut faire la morale aux autres pays:particularisme bien français dont vous êtes l'un des leaders
En tout cas entre les annonces éparpillés dans 50 000 sites et le Pole Emploi qui limite l'affichage à 150 offres, c'est la galère pour trouver quelque chose.
Signaler RépondreFranchement c'est quand qu'ils vont dégager cette limite ? Il faut faire quoi, des émeutes ? Pour pouvoir avoir accès à toutes les offres de son foutu domaine ? ça fait 1 an que je cherche, il y'a des offres, mais celles qui s'affiche, forcément par fréquence on finis par être 200 dessus, alors que certaines qui sont hors de la limite, ne trouvent pas preneur, forcément on les voit pas...
Les autres pays sont plus vertueux, si vous faites pas ce que le gouvernement vous dit si vous n'êtes pas sage , vous irez en enfer (baisse de la note de la France).
Signaler RépondrePour faire à accepter le capitalisme il faut le présenter comme une religion, c'est pour ça que les commentaires précédents tiennent ce langage religieux. Nous ne sommes pas dupes!
Pays plus vertueux ? L'Allemagne ? Le Royaume-Uni ? On croit rêver
Signaler RépondreAux yeux du FMI, de la Commission européenne, je n'en doute pas.
Aux yeux du salarié lambda ça reste à prouver
Ces pays sont l'eldorado pour une minorité de cadres supérieurs mais une machine à broyer pour toute le reste
Le leitmotiv : toujours plus de précarité.
Les jobs à 1 euro la prochaine étape c'est le benevolat pour tous !
C'est ça ton modèle de réinsertion ?
J'ai habité pendant quelques anneées à Francfort et j'ai vu la différence avant et après les réformes Hartz.
Il n'y a jamais eu autant d'inégalités entre les plus pauvres et les plus riches
Des choses qu'on ne trouvait avant que dans l'ancienne RDA que l'on retrouve dorénavant dans toute l'allemagne
Ils peuvent donc avoir 5/6% de chômage mais si c'est pour avoir toujours plus de personnes qui travaillent et qui dorment dans les rues ou dans leurs voitures. Ce n'est vraiment pas la peine de se donner tout ce mal...
Encore heureux qu'il y ait des gens qui se battent pour préserver notre modèle.
La France sera toujours la France. C'est pour cela qu'on nous envie.
Les Stiglitz, les Krugman, vous savez les prix nobels d'économie ce n'est pas l'allemagne ou le Royaume-Uni qu'ils citent en exemple mais la France Miterrandienne celle du progrès social.
Travailler pour travailler ça n'a aucun sens, on n'est plus au XIXème siècle travailler pour vivre pour s'accomplir 2x oui!
Non rassurez-vous, la majorité est FN et ne sait pas de quoi elle parle, donc vous pourrez continuez votre propagande sur "la croissance continuelle source du bonheur" (parce qu'évidemment, on ne vous a pas appris que les ressources n'étaient pas infinie, ça gênerait trop votre ego de "dieu sur terre").
Signaler Répondre:o)
Tout-va-bien.
Vive les gourous de la croissance.
Et vive la monnaie propre, plus blanche que blanche.
(lavée avec Lacroix).
:o)
ouf!
Signaler Répondreje croyais que c'était un site pour Mélenchoniste et autre Che guevarra: c'est terrible de constater que certains (Zeus ou post monétaire entre autres) n'ont entendu ou appris que les mots ultralibéralisme, capitalisme sauvage et autres vocables dénigrés (la monnaie "c'est sale et dangereux" etc...) pour mieux faire peur et culpabiliser les français qui se trouvent alors inciter à devenir fonctionnaire faute de mieux:un étranger qui lirait ce genre de propos avec l'envie de créer une entreprise en France ferait vite ses valises si on était gouvernés par ce genre d' élucubrations de ces gourous marginaux
vous êtes le plus mauvais des internautes qui pense être cultivé en économie alors que votre niveau ne vaudrait même pas d'avoir la moyenne au bac (je ne parle pas des écoles d'ingénieurs et supérieurs que je ne nommerai pas par courtoisie, mais qui vous jugeraient comme aussi incultes qu' un plombier roumain)
Signaler Répondremais heureusement le ridicule ne tue pas:vos propos peuvent intéresser un poivrot accoudé à un comptoir après avoir bu 5 bières
difficile de mieux vous qualifier d'autant j'ai perdu trop de temps à lire 2 ou 3 remarques parmi vos inondations sur le forum qui dévalorise le niveau et l'envie de discuter sur un thème qui mérite un débat bien plus sérieux que vos idées tirées d'une pochette surprise
je vous rassure sur un point:depuis 30 ans tous les gouvernements n'ont rien sur faire pour juguler le chômage tellement convaincus comme vous que les modèles d'autres pays sont à proscrire
arrêter de mentir:les français sont déjà assez mal informé sur les sciences économiques
Signaler RépondreEt quand je vois dans ce forum des pro extrêmes gauches (Zeus et cies..) oser critiquer d'autres pays plus vertueux qu'en France pour justifier le plein emploi chez eux , j'ai honte pour eux et pense avant tout aux 5.6 millions de chômeurs français qui n'espèrent pour beaucoup qu'une chose:pouvoir s'insérer même avec un salaire peu important:cela leur permet d'avoir une étiquette sociale plus reluisante que chercheur d'emploi et un tremplin pour la suite plutôt que que se faire proposer des formations bidons et des refus de postes systématiques qui les stressent jusqu'à la dépression voire suicide (tabou):du balai les anti- créateurs d'emplois (patrons) et allez faire votre collectivisme à coté de la Corée du Nord d'autant que nos finances exsangues nous amèneraient en faillite par votre vision idéaliste (on a 5% de gauchistes qui parlent plus forts que les autres sans savoir ce qu'est la création de richesse et ne parlent que d'exploitation digne du temps d'Emile Zola
Entre les années 50-60, la France était énormément nationalisé, on en est sortis, gestion peu performante.
Signaler RépondreOn avait aussi interdit les licenciements sauf sur autorisation administrative dans les années 70, on en est sortis, mesure inapplicable.
La droite l'année dernière c'est faite censuré un texte qu'elle avait lancé en 2003 sur les obligations du gérant en Polynésie, qui disait entre autre qu'il ne pouvait faire de bénéfices pour son compte propre, à partir de ce niveau d'incompétence tous partis confondus il y'a encore des gens qui ont de l'espoir que la solution au chômage soit trouvée dans ce pays ? ça va être comme en 2002, ça va venir de la croissance mondiale, cette année encore, elle sera médiocre, donc on va devoir encore attendre pour le miracle...
Pour l'Allemagne, il plus facile de trouver un alsacien-lorrain parlant allemand, qu'un wuttembourgois parlant français.
Signaler RépondreEn tout cas j'en n'ai pas trouvé beaucoup et de toute façon sur la frontière Est, il n'y a que 2 zones économique Strasbourg et Metz, vous les comparer aux Stuttgart et Francfort c'est pas pareil en terme de taille et ces villes ont des problèmes démographique, ça comble les trous.
ce qui me dérange c'est que dès qu'on commence à critiquer les dérives du capitalisme, on nous oppose l'URSS pour nous prouver qu'il n'y a pas d'alternative.
Signaler RépondreJe ne vais pas vous proposer quelque chose, je ne donne pas de poisson j'apprends aux gens a pécher.
Pour y voir plus clair, intéressez vous donc aux travaux de Jacques Généreux, Bernard Friot, Etienne Chouard, Jean Luc Melenchon, Hervé Kempf...
"Des frontaliers vont travailler en Allemagne ? Ca veut dire qu'il n'y a pas de travailleurs pauvres en Allemagne ? FAUX " :
Signaler RépondreNon ça veut juste dire que les frontaliers préfèrent aller travailler en Allemagne que chômer en France... Après, vous pouvez en tirer les conclusions que vous voulez....
"Vous parlez de l'europe de l'est (de l'ex europe de l'est socialiste oui), mais ce n'est qu'un exemple pas un argument, un exemple de dictatures, aucun rapport avec la France.
:
Effectivement qu'un exemple, mais surtout un fait objectif (j'ai bien compris que c'est surtout ce qui vous dérange) et un constat d'échec total : là aussi libre à vous d'en tirer les conclusions que vous voulez...
Personne n'a demandé ici le smic a 5000euros. Vous avez tout FAUX FAUX FAUX" :
OK ! et vous proposez quoi au juste ? Plus modestement je me contente pour ma part de regarder ce qui me semble mieux marcher ailleurs et je me dis que la France qui est à contre courant devrait s'en inspirer....
non seulement vous avez un bac -10 en économie mais en plus vous êtes le dernier de la classe
Signaler Répondresalaire a vie
Signaler RépondreVive le modèle allemand et britannique
Signaler Répondrehttp://www.inegalites.fr/spip.php?article388&id_mot=114
Source : Eurostat
Devant nous aussi bien en termes de taux de pauvreté qu'en nombre de pauvres
Fabriquons de nouveaux pauvres !
tout FAUX.
Signaler RépondreDes frontaliers vont travailler en Allemagne ? Ca veut dire qu'il n'y a pas de travailleurs pauvres en Allemagne ? FAUX !
Vous parlez de l'europe de l'est, mais ce n'est qu'un exemple pas un argument, un exemple de dictatures, aucun rapport avec la France.
Personne n'a demandé ici le smic a 5000euros. Vous avez tout FAUX FAUX FAUX.
Revenu universel !!!! Plus de chômage ... Et enfin in en parlera plus !!!
Signaler RépondreClichés ?
Signaler RépondreAllemagne
La pauvreté a progressé de 15 % en 2013 pour toucher 12,5 millions de personnes, un record
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/20/02/2015/lesechos.fr/0204174006166_allemagne---12-5-millions-de-personnes-sous-le-seuil-de-pauvrete--un-record.htm#MxUOxB3zPJmOJgl3.99
Royaume-Uni
"Contrat zéro heure" à Londres : adieu chômeurs, bonjour travailleurs pauvres
http://www.france24.com/fr/20150427-contrat-zero-heure-londres-mcdo-chomeurs-precaires-elections-britanniques-cote-obscur-royaume-uni-serie-reportage
Zeus a raison.
Signaler RépondreJ'ai créé 20000 emplois je sais de quoi je parle.
Un employé au smic me coute moins cher que son salaire net ! Il me revient a 1000 euros ! une fois déduit les allègement fillon, le cice et la réduction d'impots.
Pour ceux qui veulent des calculs détaillés d'une source plus officielle que l'anonymat de l'internet, vous trouverez un article avec les calculs dans le dernier numéro de la France Agricole (vous pouvez le consulter a la bibliothèque de la part dieu si vous êtes trop pauvres pour l'acheter).
Lien vers l'article (pas complet) :
http://www.lafranceagricole.fr/le-conseil-de-la-semaine-embaucher-un-salarie-combien-ca-coute-vraiment-1,0,341014374.html
Je suis créateur d'entreprise.
Signaler RépondreJ'ai créé 3600 emplois dans la région. Je sais donc de quoi je parle, et je peux vous dire que le problème c'est bien le cout du capital et pas celui du travail.
Les charges ne sont pas un problème pour nous qui créons des emplois.
"Or combien y a t-il de travailleurs très pauvres en allemagne, en angleterre ?"
Signaler RépondreLes bons vieux clichés pour se rassurer !....
Allez dire ça aux Alsaciens à tous les frontaliers qui préfèrent allez travailler en Allemagne... (l'inverse n'est pas vrai, tiens curieux non ?).
Mais y a pas de soucis, vous avez toujours raison et contre toute l'Europe qui a fait l'inverse de ce qu'on fait... Doublez le Smic si vous voulez, vous aurez le double de faillites et de chômeurs ! Nationalisez tout si c'est votre rêve (on a vu les résultats dans l'ancien bloc de l'est) avec le Smic à 5.000 € et la retraite à 50 ans si vous pensez que tout ira mieux : on verra bien si ça apporte prospérité et plein emploi et si les travailleurs pauvres d'Allemagne et d'Angleterre viennent frapper à notre porte.... !
et ces maîtres en économie que vous citez (c'est Baverez pas Bavez), ils vous disent que les emplois créés par votre copain à l'étranger, il les a pris à d'autres entreprises ?
Signaler Répondre.
A moins que vous croyiez en la religion du "chiffre d'affaire spontané" ?
:o)