Six autres personnes sont toujours hospitalisées. Les victimes sont pour la plupart nonagénaires.
La ministre a donc saisi l’Inspection générale des affaires sociales (Igas) afin de faire toute la lumière sur l’origine de ce drame, cet "évènement exceptionnel" qui touche l’EHPAD Korian Berthelot dans le 7e arrondissement. Un premier rapport est attendu d'ici une dizaine de jours.
Dès vendredi, l’Agence régionale de santé avait lancé une "mission d’inspection afin de contrôler la mise en oeuvre par l’établissement depuis le début de l’épidémie, des recommandations des autorités sanitaires de lutte contre la grippe". L'occasion de constater que "les mesures de prévention étaient bien mises en place à cette date".
Il est vrai que l’épidémie de grippe est particulièrement forte cette année, et notamment en Auvergne-Rhône-Alpes qui comptait la moitié des décès nationaux liés au virus. Avec cette hécatombe à Lyon, on comprend mieux pourquoi notre région était si concernée.
rien ne sert de passer son temps en démonstration implacable quand on a à faire à un démago qui mettrait en cause la monnaie parce que vous avez un problème de digestion...
Signaler RépondreC'est le gagman geek du forum qui amuse la galerie
belle interprétation d'un cancre!!:l'espérance de vie a augmenté d'1 an tous les 4 ans depuis des décennies et il suffit qu'au dernier recensement on enregistre un frein conjoncturel pour balayer des décennies de progression!!! On appelle ça de la démagogie à gogo...
Signaler RépondreLe cycliste de 105 ans qui vient de faire 24 Km en 1 heure et les 21000 centenaires (en forte croissance) seraient mort.... de rire de vos commentaires en osant parler de 1600 et les 80 ans de 2 ou 3 survivants... :vous êtes bien le guignol de Lyon!!
"Pour ce qui est de l'espérance de vie, maintenant, elle recule :o)"
Signaler RépondreNON ! elle a reculé en 2015 et vous ne pouvez faire une généralité sur un an alors qu'elle a progressé de 2,2 ans chez les hommes et 1,2 chez les femmes en 10 ans et de de + de 5 ans chez les H et 3 chez les femmes en 20 ans !!!!
Sources :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1892280?sommaire=1912926
"Pour info, regardez que dans les années 1600, les gens qui avaient une bonne hygiène et une bonne alimentation, vivaient déjà 80 ans."
Je ne sais pas qui étaient ces rares privilégiés, ni quel était le système statistique à l'époque....
Je sais en revanche, selon sources INED ci-dessous, qu'au milieu du XVIII ème l'espérance d vie ne dépassait pas 25 ans !
https://www.ined.fr/fr/tout-savoir-population/memos-demo/fiches-pedagogiques/la-duree-de-vie-en-france/
Je ne vous qualifierais pas de "Granfron" comme vous l'avez fait à d'autres, mais vous conseillerais de prendre le temps de réfléchir avant d'écrire plus ou moins consciemment des contre vérités.
"..............Mettez des personnes dépendantes dans un environnement non adapté .............."
Signaler RépondrePourquoi ? Dans un monde post-monétaire on n'est plus limité par les budgets ni les magouilles immobilières !
:o)
"...........Pour la recherche et l'accès aux médicaments vous êtes HS mais ça vous arrange pour masquer vos lacunes............"
c'est le monde actuel qui est en pénurie de médicaments pour raison de fric, c'est vous qui masquez la réalité de ce jour :o)
http://www.lefigaro.fr/conso/2015/12/11/05007-20151211ARTFIG00009-la-penurie-de-medicaments-s-aggrave-en-france.php
http://info.arte.tv/fr/ruptures-procupantes-des-stocks-de-medicaments-en-france
".................Quand à votre suggestion sur le numerus clausus c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi en matière médicale..............."
c'est le monde actuel qui interdit à des gens d'étudier la médecine et de la pratiquer. Pas un monde post-monétaire. Les déserts médicaux, c'est... dans VOTRE monde monétaire :o)
La fausse démocratie dans laquelle nous sommes, est bien arrangeante pour des gens dans votre genre. :o)
".................sans monnaie la recherche disparaît avec l'instauration de la paresse et l'espérance de vie retombe à 40 ans!! cqfd .............."
Signaler Répondresans monnaie, tous les chercheurs diplômés qui n'ont pas de travail, en auraient, décuplant les possibilités pour l'humanité.
Pour ce qui est de l'espérance de vie, maintenant, elle recule :o)
c'est le prix à payer pour un monde de monnaie qui recherche les bénéfices avant tout et qui a tout empoisonné : eau, air, terre...
Pour info, regardez que dans les années 1600, les gens qui avaient une bonne hygiène et une bonne alimentation, vivaient déjà 80 ans.
Granfron va :o)
Vous êtes marrant et divertissant mais toujours incompétent sur la question (pourquoi ne pas vous renseigner ?)
Signaler RépondreMettez des personnes dépendantes dans un environnement non adapté (ex : leur domicile habituel) et vous verrez la catastrophe. Vous ne connaissez manifestement pas les besoins de ces personnes et les réponses à apporter, qui supposent de grosses infrastructures.
Parler de ghetto pour aborder les structures type EHPAD est encore une fois une terrible méconnaissance du secteur. Je vous encourage à aller voir les actions culturelles, citoyennes et les partenariats que mettent en oeuvre ces structures.
Quand à votre suggestion sur le numerus clausus c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi en matière médicale, sachant qu'on observe déjà des dérives avec le personnel contrôlé actuel.
Pour la recherche et l'accès aux médicaments vous êtes HS mais ça vous arrange pour masquer vos lacunes
avec monnaie on découvre de nouvelles molécules et on permet le doublement de l'espérance de vie en 1 siècle (ce ne sont pas les pays pauvres qui n'ont pas ou peu de monnaie qui permettent la science de progresser:il suffit de regarder les pays qui ont le plus de brevets d'invention pour le prouver)
Signaler Répondresans monnaie la recherche disparaît avec l'instauration de la paresse et l'espérance de vie retombe à 40 ans!! cqfd
PM par sa frustration du modèle contraire à ses valeurs propose en fait un système au risque opposé à ses auto-proclamations qui relèvent surtout de l'incantation
Voilà un bel exemple d'un "pro fric" qui est prêt à dire n'importe quoi ! :o)
Signaler Répondre"...............le faible nombre de cas qui empêche toute études pertinentes................."
Vous n'avez pas honte ?
Ces maladies sont identifiées et les cas ne sont pas "uniques"
Alors de quoi parlez vous ?
Seule notre utilisation de monnaie empêche la recherche sur ces maladies d'être "rentable".
Le problème des maladies orphelines c'est surtout, comme son nom l'indique, le faible nombre de cas qui empêche toute études pertinentes. Mais encore vous parlez sans savoir et préférez tout voir à travers le prisme de la méchante monnaie :\
Signaler Répondre1 - oui oui, si quelqu'un n'aime pas mettre un masque, n'a pas de formation pour "parce que ça coûte trop cher", si les femmes de ménages... et, etc.
Signaler RépondreMais à la base, on parlait de concentration de personnes fragiles et l'incidence sur les développements qui ont eu lieu...
2 - c'est bien, de l'argumentaire sérieux :o) (on se renvoie la baballe ?)
3 - "...............Vous croyez que des équipes médicales vont se former naturellement et intervenir un peu partout de façon disséminée ? ................"
A votre avis, y'aura toujours besoin d'un numerus closus dans un monde post-monétaire ? (numerus closus là uniquement pour protéger le marché actuellement)
Que deviendra le coût de la formation ?
Qui pourra avoir droit à ce genre de formation ?
N'est-il pas mieux pour les malades, que d'être dans un environnement qu'ils connaissent au lieu de ghetto ?
Et pour les arguments sur "la recherche", l'accès aux médicaments, vous n'avez pas rebondi... pourquoi ? Parce que vous avez enfin compris que l'utilisation de monnaie participe activement à la destruction de la race humaine et de son environnement ?
:o)
Vivement un monde sans Monnaie et donc sans grippe ! o:)
Signaler Répondre"Le grippe-sou prend la Monnaie qui est dans ta poche et te laisse la grippe en échange ! o:)"
(Proverbe acadien)
1- Un oubli sur le port des masques n'est pas forcément lié à la pression sur le personnel pour être rentable mais résulte aussi de mauvaises pratiques professionnelles des salariés.
Signaler Répondre2- "laissez faire les gens compétents" venant de vous ça prête à sourire
3- vous n'avez toujours pas expliqué comment prendre en charge les personnes démentes et dépendantes de manière éclatée et sécurisée, "dans un système post monétaire". Vous croyez que des équipes médicales vont se former naturellement et intervenir un peu partout de façon disséminée ? Allez courage vous allez bien nous inventer une solution magique sans monnaie
Le neuneu se caractérise par... aucun contre-argument.
Signaler RépondreComme votre commentaire ?
".............Les virus ne seront pas tués par les anti monnaie .............."
vous seul tenez un discours aussi débile. :o)
Un monde sans virus est impossible, arrêtez de vendre du rêve.
"..................Les virus ne seront pas tués par les anti monnaie comme vous mais par la recherche médicale à qui nous devons faire confiance ................."
Notez qu'actuellement, le manque de médicaments (pénurie en France), est fait par les labos pour des raisons... de fric ! :o)
Ils préfèrent vendre leur production à l'étranger, ça leur rapporte plus !
Quel progrès l'utilisation du fric ! :o)
Et la recherche médicale... parlons des maladies "orphelines" parce que pas rentable de faire des recherches dessus : marché trop petit ! :o)
Merci le progrès de l'utilisation de monnaie ! :o)
Encore ?
Et les scandales de médicaments, où ce sont les labos qui font les tests parce que ça coûterait trop cher que l'état gère tout...
Merci le progrès de l'utilisation de monnaie ! :o)
Je vous laisse vous juger vous même.
:)
En 2017, votez pour un réel avenir, et non pour "faire chier les autres".
arrêter votre mascarade pour neuneus...
Signaler RépondreLes virus ne seront pas tués par les anti monnaie comme vous mais par la recherche médicale à qui nous devons faire confiance .marre des guignols et leur obscurantisme pour illettrés
"La "concentration des vieux" est un problème lié à la "rentabilité"."
Signaler RépondreExcellente analyse ! o:)
"Mais qui tiendra ce discours officiellement et dans de grands médias ?
Personne," :
Hélas personne.... ! o:)
"ce genre de discours est "interdit" d'antenne. "" :
la soldatesque Monétariste nous impose le silence....! o:)
"Vivement que les idées post-monétaires soient connues.
:o)" :
OUI VIVEMENT ! o:) mais soyons optimiste, ça commence grâce à vous Post !!! o:)
"La "concentration des vieux" est un problème lié à la "rentabilité"."
Signaler RépondreExcellente analyse ! o:)
"Mais qui tiendra ce discours officiellement et dans de grands médias ?
Personne," :
Hélas personne.... ! o:)
"ce genre de discours est "interdit" d'antenne. "" :
la soldatesque Monétariste nous impose le silence....! o:)
"Vivement que les idées post-monétaires soient connues.
:o)" :
OUI VIVEMENT ! o:) mais soyons optimiste, ça commence grâce à vous Post !!! o:)
Vous pensez réellement ce que vous avez écrit ?
Signaler RépondreSi c'est par cynisme, très très mal venu et perçu. De très mauvais goût !!
Si c'est votre réel avis, auriez-vous tué vos propres parents sous ce seul prétexte que durant leurs retraites (certainement bien méritées) ils ne produisaient aucune ressources ?
Alors à votre retraite, pensez plutôt au suicide, vous nous coûterez moins cher.
ça monsieur (ou madame), c'est un problème qui se pose justement dans un monde monétaire ! Pensez que "la mort des personnes fragiles" lors des canicules, fait faire des économies aux caisses de retraites et à la sécurité sociale !!
Signaler Répondre:o)
Dans un monde post-monétaire au contraire, les personnes âges peuvent apporter leur expérience sans cette foutue notion de rentabilité qui, dans votre monde, met au rebut les humains, ou les chasses quand il s'agit de compléter une retraite et de prendre le travail à des jeunes. Vous voulez en débattre ou vos avis est déjà "arrêté" ?
:o)
Quel est l’intérêt de les garder en vie dans une société sans monnaie s'ils ne peuvent plus produire de ressources ??
Signaler RépondreRegardez bien le nombre de sujets qui sortent et là où j'interviens... j'interviens très très peu malgré le fait, et j'en conviens, que c'est déjà beaucoup trop pour vous ! :o)
Signaler RépondrePostmonetaire pourrait-il arrêter de donner son avis sur tout et n'importe quoi? C'est fatigant à la fin et ça encombre le courrier des lecteurs.
Signaler RépondreMerci d'avance
Laissez l'enquête dire si ces masques ont été systématiquement utilisés ou non (connaissant la pression qui s'exerce sur le personnel pour être "rentable", on n'est jamais à l'abri d'un oubli qui sera improuvable parce qu'il faudrait avoir filmé tous les déplacements, filmé tous les "lavages de mains qui n'ont peut être pas eu le temps de se faire dans l'urgence", etc), et ne jugez pas "avec la presse", et n'oubliez pas de parler des filtres d'aération... Mais tout ceci doit faire l'objet d'une enquête alors laissez faire les gens compétents.
Signaler RépondreMais encore une fois, c'est la question de la concentration qui aide à la propagation des virus, qui est au coeur du problème.
Et cette concentration est là pour "optimiser les coûts", (parce que la monnaie est un outil qui impose la rentabilité).
Vous n'avez pas réagit face au problème des maladies nosocomiales... Hors sujet pour vous ?
Pourtant ça fait des milliers de morts en France...
"..............par ailleurs veuillez m'expliquer comment prendre en charge les personnes démentes et dépendantes de manière éclatée et sécurisée............. "
dans un système monétaire ? Beaucoup trop cher !
Dans un système où la monnaie ne dicte pas sa loi, où est le problème ?
"................en attendant que vous m'expliquiez je considère vos arguments nuls et non avenus................"
Normal puisqu'ils ne vont pas dans votre sens ! :o)
Vous aurez beau tordre vos arguments comme ça vous change, à la fin, c'est la notion de rentabilité qui gagne :o)
on voit vos limites d'explications non fondées et contraires aux réelles causes d'un concentration dans les services de dépendance pour des raisons de commodité plus que de rentabilité:bien essayé qd même
Signaler Répondreencore faux il y a des éléments dans la presse sur le port de masques et même le nombre de masques utilisé mais encore faut il se renseigner avant de dire n'importe quoi :)
Signaler Répondrepar ailleurs veuillez m'expliquer comment prendre en charge les personnes démentes et dépendantes de manière éclatée et sécurisée. vous avez certainement une excellent idée que personne n'a envisagé pour remplacer tous les EHPAD de France.
en attendant que vous m'expliquiez je considère vos arguments nuls et non avenus
Le sujet est la contamination,
Signaler Répondrel'argumentaire est fondé sur le fait que cette contamination rapide est due à la concentration, elle même liée à la recherche de rentabilité monétaire.
(et on n'a pas non plus parlé des masques, des filtres, etc, car nous n'avons pas d'informations là dessus. Malheureusement ça ne ferait que renforcer l'argumentaire si ces éléments n'étaient pas présents)
Vous voulez nier les faits, c'est votre problème (et surtout celui de ceux qui ont perdu des gens à cause de cette recherche de rentabilité qui a causé la transmission rapide du virus).
Autre chose ?
de fait vous n'avez plus d'arguments et portez le débat hors sujet
Signaler Répondremerci de reconnaître ainsi votre incompétence sur la question
et n'hésitez pas à devenir aide soignant pour comprendre comment fonctionne un EHPAD et qui y est accueilli
perso ils avaient dit qu'il fallait attendre la convocation par courrier à l'époque pour aller se faire vacciner, mon père qui était prioritaire soit disant n'a jamais eu sa convocation et moi non plus.
Signaler RépondreFaut pas chercher plus loin l'échec de cette campagne, d'un coté à l'époque on disait aux gens de venir dans les centres pour y attendre des heures et d'un autre coté d'attendre un courrier de convocation, les 2 méthodes de présentation des patients ont été un échec.
Pourtant il y a démonstration par les faits :
Signaler Répondrela rentabilité oblige à la concentration, la concentration aide à la propagation de maladie et virus (maladies nosocomiales et autres).
Donc au final, c'est vous qui faite votre "propagande anti post-monétaire" sans aucun argument, juste en qualifiant de "fumeuse". :o)
Toussez bien.
Et à bientôt.
Pm a l'art de toujours ramener un fait ou un dysfonctionnement de nimporte quel thème sociétal à des raisons monétaires...pour mieux faire accepter ses théories anti monnaie fumeuses:
Signaler Répondreun mélange de démagogie et de propagande que l'on retrouve chez les hétérodoxes soucieux d'autoproclamer" leur vérité" sans démonstration expérimentale avérée
Oui, c'est apparemment "dû" à comprendre.
Signaler Répondre".................La concentration est liée à la recherche de l'efficience et non de la "rentabilité" ................."
Oui oui, efficience ça sonne mieux que "rentabilité", ça fait presque "science".
Gérard Collomb a le même discours pour légitimer la concentration de pouvoir qu'il a à travers ses dizaines de poste de chef :
"c'est pour l'efficience"
:o)
Mouarf vous vous enfoncez dans l'incompétence..
Signaler RépondreSavez vous seulement combien de compétences sont nécessaires à une bonne prise en charge en EHPAD ?
Il faut être bien tordu pour proposer que les professionnels se déplacent quand on fait la multiplication des temps de déplacements - donc non consacrés à la prise en charge des personnes - sans parler du coût écologique que cela représente..
La concentration est liée à la recherche de l'efficience et non de la "rentabilité" (les soins et la dépendance ne sont jamais rentables, seulement le logement l'est) mais ça doit être du à comprendre !
Avant de revenir n'hésitez pas à vous renseigner sur le public accueilli en EHPAD, cela pourrait vous éviter de raconter davantage d'aneries (histoire de la poutre et de l'oeil)
c'est bien triste pour ces personnes surtout 13 en 15 jours; l'image de marque de cette maison de retraite est vraiment atteinte!!!!!!!!mais tant que ca rapporte on ferme les yeux,car les personnes agees ne meritent pac ca!!!!!
Signaler RépondreCette concentration est liée à la recherche de rentabilité. Elle est liée au fric.
Signaler RépondreLes compétences ne "disparaissent pas" si ce sont les personnels qui se déplacent. C'est le même problème pour les maladies nosocomiales.
Vous n'aimez pas que "le fric" soit un vecteur "capital" dans le domaine de la santé, (et donc, un frein car c'est un outil d'exclusion) et bien... restez aveugle.
:o)
Mais c'est que monsieur est un "expert" qui sait certainement prendre en charge des personnes âgées atteintes de maladies dégénératives avec démence et troubles du comportement.. on va vous envoyer des patients pour que vous nous montriez votre "savoir faire"
Signaler RépondreY a qu'à plus bosser et le problème est réglé ;)
Bien évidemment qu'il convient de concentrer les personnes dans un même lieu, c'est le principe même pour disposer d'un pool de compétences et ne pas gaspiller les ressources médicales précieuses.
Allez à bientôt pour un nouvel étalage de votre expertise qui montre que vous ne connaissez rien au public accueilli en EHPAD
Et non cher monsieur ou madame,
Signaler Répondrela concentration permet de donner des soins en un même lieu, ce qui évite de "perdre du fric".
Quand quelqu'un du forum perdra son temps à vous expliquer à quoi servent les centralisations, vous comprendrez peut être.
:o)
PS/ même dans le problème de "la cellule familiale", les raisons en sont souvent que "tout le monde doit travailler pour gagner du fric", donc pas le temps de s'occuper de la personne âgée...
Vous avez vraiment tout faux sur toute la ligne :o)
La "concentration des vieux" est un problème lié à la "rentabilité".
Signaler Répondre--> Faux : la concentration des 'vieux' est liée à l'explosion de la cellule familiale et à la difficulté de s'occuper quotidiennement de personnes physiquement et psychiquement dépendantes, parfois très lourdement.
et encore il faut parler de personnes dépendantes plutôt que de "vieux", certains résidents d'EHPAD n'ayant pas atteint 60 ans (alzheimer précoces ou personnes handicapées etc)
encore une fois vous abordez un sujet que manifestement vous ne maitrisez pas
Vous avez vraiment un grain :|
Signaler RépondreIncroyable comme les commentaires sur ce cas des personnes âgées est restreint à l incurie de connaissance sur le métabolisme des êtres defficients..
Signaler RépondreApres Bachelot et ses 90 millions de vaccins grippe, Tourraine veut nous faire comprendre qu il faur se faire vacciner contre la grippe sinon on meurt !
Signaler RépondreLa "concentration des vieux" est un problème lié à la "rentabilité".
Signaler RépondreMais qui tiendra ce discours officiellement et dans de grands médias ?
Personne,
ce genre de discours est "interdit" d'antenne.
Vivement que les idées post-monétaires soient connues.
:o)
Les laboratoires chercheraient donc à se faire du fric sur notre dos et notre santé.
Signaler RépondreJe tombe des nues !!! Faire :ô)
Le meilleur docteur c'est soi-même, moins on va chez son médecin mieux on se porte.
Les français prennent leurs généralistes pour des dieux alors que la plupart sont des charlatans à la botte des visiteurs médicaux et des labos.
Prenez ce médicament, ne lisez surtout pas la notice c'est pour votre bien :ô)
Si vous êtes honnête envers vous même, vous avez du entendre plusieurs fois ce discours obscurantiste.
Vous avez la grippe, faites une cure de vitamine C, vous verrez ça ira mieux.
Si l'espérance de vie a augmenté ce dernier siècle c'est moins du au soi-disant progrès de la médecine qu'à l'hygiène de vie, l'eau potable ou encore la paix.
Mais bon toute vérité n'est pas bonne à dire dans ce pays.
médecin ,imaginons que vous appreniez que ces personnes aient été vaccinées, je suppose que vous diriez ceci : elles auraient mieux fait de prendre un traitement à doses homéopathiques.
Signaler Répondreet meme vacciné en novembre, atteint aussi et pas sous forme atténuée !!! alors question ??? efficace où Non ce vaccin 2016????
Signaler RépondreElles ont du prendre un traitement dose homeimopqthique
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