Le Razzle, club flottant, n’ouvrira pas à Lyon !

Vous touchez là un point essentiel, car il y a ceux qui dialoguent pour échanger un point de vue et CEUX QUI VEULENT DIALOGUER POUR CONVAINCRE !
Et Post Monétaire n'est là que pour convaincre (son encart "voter am" n'est pas un hasard...) d'où cette stratégie frisant l'hystérie d'AVOIR LE DERNIER MOT....

Le dernier qui parle c’est une technique, une stratégie pour se donner l'illusion d'avoir une aura, une certaine légitimité et garder le pouvoir d'influence sur un groupe,....

Différents stratagèmes vont de pair avec cette volonté d'avoir le dernier mot. Entre autres exemples (toutes similitudes avec une personne connue du forum LM n'étant que pur coïncidence. bien sur... o:) :
: EXAGERER – jouer sur les mots – GENERALISER – affirmer péremptoirement – noyer le poisson – brouiller les pistes par l’antithèse – l’induction – trouver une exception (par exemple prendre une année de baisse de l'éspérance de vie sur 3 siècles pour affirmer péremptoirement "l'espérance de vie baisse"...) – RIDICULISER (o:))– FAIRE DIVERSION – ETOURDIR PAR LA PAROLE (centaines de com mensuels par exemple ?)……

En d'autres termes chercher à avoir le dernier mot n'est pas chercher à avoir le meilleur argument, mais tout simplement chercher à donner le coup de grâce, le coup gagnant comme un boxeur cherchant le KO par un uppercut...

Certains savent bien (et ils cherchent alors à en profiter par ce "dernier mot"), que tout le monde n’a pas forcement reçu une formation, une éducation lui permettant d’avoir un esprit critique conscient que le dernier mot n'est pas forcément le plus pertinent et celui à retenir d'un débat....

c est bien ce que je disais
ego, incomprehension, contradiction, obligation d avoir le dernier mot...

je vous laisse ne remettre une couche! (comme les ados)

mais sachez que c est fatiguant d avoir affaire a de tels messages.. qui ne sont que très rarement bienveillants!

bisous

".................Ce que j apprécie c est qu aujourd'hui VOUS ACCEPTEZ ENFIN QUE LA MONNAIE N EST QU UN OUTIL! (relisez nos échanges de cet été... vous dites le contraire)................"

Non, je n'ai jamais dit " la monnaie n'est qu'un outil". Relisez ce que j'ai écrit, même cet été.
Vous oubliez le qualificatif important "simple" outil.

Car la monnaie N'EST PAS "un simple outil". Et la monnaie n'est pas "le mal" comme vous voulez me faire dire depuis le début pour réduire les arguments à un combat débile du bien contre le mal.

L'outil monnaie est autant un outil d'échange que d'exclusion, car basé sur un minimum de rareté.
Je n'ai jamais rien dit d'autre, et ceci depuis le début ! :o)


"...............et vos discours interdisant toute pensée différente de la votre... ou contradiction..................."

Ensuite, non seulement vous fabulez sur "monnaie = le mal" et "monnaie = simple outil" , mais vous en remettez une couche avec une éventuelle "interdiction" à contre argumenter que "je ferais"...

LA-MEN-TABLE. La réalité de vos commentaires prouve le contraire.
Et ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec vous que la contradiction est une interdiction.
:o)

(Bizarrement mon msg aussi n'a pas passé.... je le reposte donc) :

"Malthus a fait la relation entre nombre d'enfant et pauvreté, ça n'est pas démenti par les faits, surtout dans un système monétaire."

pas démenti par les faits ? Ah bon ? Mais comment peut-on lire encore aujourd'hui de telles bêtises ???!!!

Ben si justement !!! croissance démographique et croissance économique sont allées de pair depuis le XIXème siècle de Malthus ! c'est juste de l'histoire, une simple constatation !
Ester Boserup a par exemple bien montré que la croissance de la population a incité à plus d'innovation technologique permettant ainsi la croissance économique , cette même croissance économique favorisant et permettant à son tour un développement tout naturel de la démographie.
((le grand historien Toynbee, trop méconnu en france, quand à lui, dans son ouvrage "la grande aventure de l'humanité, montre bien a quel point chaque nouveau défi pousse une civilisation à soit son essor soit sa perte suivant la réponse apportée à ce défi.... En l'occurrence, heureusement la réponse au défi démographique n'a pas été celle de Malthus et notre société a connu le développement que l'on sait depuis le XIXème !)

P.S : par ailleurs vous savez très bien qu'on désigne aussi sous le terme "malthusianisme" toute attitude sceptique face au développement économique inspirant une "idée" de restriction volontaire de la production voire pour les plus extrêmes de destruction des richesses produites....
Et force est de constater que vous vous inscrivez parfaitement dans ce cadre là...

bizarrement, mon commentaire n a pas été validé...

je disais donc, que Malthus traite de la propriété et de l espace fini ( a croisé avec Marx et compagnie)... je vous la fait courte, pour lui seule la Terre produit des richesses. En ayant de plus en plus de force de travail (ou d être humain... c est plus simple ainsi), la Terre étant un espace fini, elle ne pourra pas accueillir tout le monde CAR la richesse ne provenant que d un espace fini qu est la Terre, un point de rupture sera rapidement atteint car on ne serait pas capable d'utiliser (et donc de détruire) la force de travail disponible.. privant ainsi les détenteurs de cette seule force de travail d'une fonction justifiant, faisons la vulgaire, leur place sur Terre... par extension, les propriétaires terriens deviendraient des sortes de maitres du monde...

pour vous éviter de lire les ouvrages du XIX de Malthus... qui ne traite que de sa vision agricole, sans prendre en compte la technique et le progrès, vous pouvez lire la préface de Picketty dans le Capitale du XXI!!!!
... rien qu avec ces, vous pouvez admettre que Malthus est un has been!

En économie, les ressources ne sont pas de la nourriture!!!! ce sont des "objets" détruits pour la réalisation d autre ressources ou de produit... la création de richesse, ...


Ce que j apprécie c est qu aujourd'hui VOUS ACCEPTEZ ENFIN QUE LA MONNAIE N EST QU UN OUTIL! (relisez nos échanges de cet été... vous dites le contraire)

on ne s entendra pas.. et je sais que votre ego vous forcera a me répondre pour avoir le dernier mot

je vous laisse la, avec vos convictions, certitudes,... et vos discours interdisant toute pensée différente de la votre... ou contradiction.. il est vrai que vous avez un statut de "plus gros commentateur de LM" a défendre

bien a vous

Ouha ! J'ai failli loupé ce sophisme !
:o)
Enorme, je le garde dans ma collection ! (mais une connaissance, quand on la donne ou en la conserve, on ne la perd pas ou n'en prive personne ! :o)

(sauf dans un monde monétaire avec les brevets et les copyright)

:o)

Nous noterons au passage, cher Anonyme, que vous considérez une femme comme "un objet", que vous pensez que les logements ne sont pas assez nombreux alors que les constructions vides pullules (à cause de la spéculation et autres pb liés au fric), et que le travail, effectivement, je le prends à un autre. Normal, nous sommes dans un système monétaire ! Mais si vous êtes post-monétaire et au chômage, n'hésitez pas à prendre contact ! :o)

Peut être que les gens en ont marre des clubs flottants et surtout des déchets sur les quais (pardon, de la clientèle sur les quais) qui va avec ?
Peut être que les gens qui travaillent voudraient dormir la nuit...
Non ?

Dites moi Mr PM, en ayant votre femme, votre logement, votre travail, etc... vous en privez forcément quelqu'un d'autre, non ? Remettez donc tout ça sur le marché et allez seul sur une île déserte ( surtout sans connexion internet svp ).

".............Vous etes donc malthusien en pensant qu il y a un nombre fini de ressources.... ..........."

Malthus a fait la relation entre nombre d'enfant et pauvreté, ça n'est pas démenti par les faits, surtout dans un système monétaire.
Mais Malthus n'a rien à faire dans le fait que la monnaie doit être un outil rare pour avoir de la valeur.
Libre à vous de payer votre boulanger avec des feuilles d'arbre.
Depuis le temps que nous nous répondons, vous n'avez toujours pas eu la curiosité (même avec un oeil méprisant) de regarder l'analyse post-monétaire ?
http://www.voter-a-m.fr/presentation.htm

Vous croyez que les ressources de la planète sont infinies ?
Oui, à l'échelle d'un humain elles le sont. Mais nous sommes des milliards, et les générations se succèdent. Les ressources de la planète ne sont par conséquent, pas infinies.

"...........Surtout que l outil n est pas la source des maix que vous decrivez... Mais c est l Homme.........."

La monnaie n'est pas "le mal", c'est simplement un outil qui ne fonctionne pas sans un minimum de rareté. Et comme c'est outil est à la fois "rare" et à la fois "obligatoire", les humains se battent pour en avoir.

Qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans cette équation ?

De là découle la nécessite de se battre pour son chiffre d'affaire, la nécessite de prendre des parts de marché aux autres, la tentation de magouiller pour que le concurrent ne s'installe pas (comme peut être dans cette affaire de bateaux).

Qu'est-ce qui vous semble faux là dedans ?

Ah oui quand meme!!! Vous allze loin!!

Vous etes donc malthusien en pensant qu il y a un nombre fini de ressources.... C est has been depuis plusieurs siecles!

Si on reprend votre idee jusqu a l exteme, puisqu il y a des derives avec l utilisao des tronconneuses dans l ellage, on n a qu a interdire les tronconeuses... Pareil pour le sucre, l eau, le gras.... Et les idees loufoques/dangereuses sur internet nous ferons donc interdire le web?
Ce n est pas serieux.... Surtout que l outil n est pas la source des maix que vous decrivez... Mais c est l Homme

Pour en revenir a ce bateau, et a l article, je n en demord pas... Il y a conflit d interets, de privileges...
Il y a des gens qui ne sont pas obnibulés par la somme de leur compte, mais par le pouvoir, la reconnaissance, ... Et je reste persuadé'que vous avez n probleme avec la monnaie parce que vous avez un probleme avec l argent.... Les sylogismes ont fait le reste

L'agacement contre la monnaie, il vient par ce que les gens ont à subir à cause de la guerre économique totale, qu'elle soit internationale ou locale.

Cet agacement vient aussi par le fait de devoir payer des impôts sans savoir où ça va,
il vient aussi par le fait que la nature est pillée parce que la nature n'établit pas de facture.
etc.

".................passent leur vie sur les forums de LyonMag à commenter TOUS les articles................."

Voyons, vous savez bien que tout un tas d'articles n'ont aucun intérêt, donc, on n'intervient pas. :o)

"....................C'est pas très glorieux comme prestige :\.................."

Glorieux ?
Prestige ?
Mais ? Vous intervenez pourquoi ? Pour vous faire mousser l'ego ?
Arf.
Nous en tous cas, ce n'est pas notre but.
Le but est et reste toujours le même :
essayer de voir les problèmes actuels sous un autre angle, et ainsi de trouver les solutions à notre portée.
:o)

Oui, ok, vous parlez aussi des copinages politiques,
mais pourquoi existent-ils ces copinages ?

Parce qu'il y a de la place pour tout le monde ?
Non.
Il faut "protéger son marché" pour que personne vienne vous piquer votre chiffre d'affaire.
On en revient donc bien à l'outil monnaie qui est aussi un outil fait pour exclure.

".....................interdire a quiconque de l utiliser....................."

????
Pourquoi "interdire" ?
Notre but est d'expliquer que c'est un outil d'échange mais aussi et OBLIGATOIREMENT d'exclusion, c'est tout.
Si les citoyens ont encore envie ensuite, de se battre contre le voisin toute leur vie, et celle de leur enfant aussi, libre à eux ! le tout, c'est d'assumer ! :o)

"..............comment le web arrive jusqu'a vous? gratuitement? non, parceque vous payez un abonnement................."

logique puisqu'on est dans un monde monétaire.
Mais lorsqu'on sera dans un monde post-monétaire, ce ne sera plus le cas.
C'est dur de raisonner "sans utiliser de la monnaie", non ?
:o)

Et vous, vous penser arriver à quoi si vous n'êtes pas capable d'assimiler le théorème d'AMstein qui veut pour augmenter son chiffres d'affaires il faut obligatoirement prendre celui de l'autre ? o:)

Au final ce que les gens censés retiennent c'est que sans Monnaie, fini les problèmes de budget et sans problème de budget tout devient possible ! o:)

A+ cher "pro-monétaire"

Vous pensez arriver à quoi si tout ce que vous provoquez chez les gens c'est de l'agacement contre vous et non contre la monnaie ?

Au final tout ce qu'on retient c'est que l'aprés monnaie est soutenue par des gens qui passent leur vie sur les forums de LyonMag à commenter TOUS les articles.

C'est pas très glorieux comme prestige :\

???????????
je ne parle pas de cela... je parle de corruption, de conflit d intérêt, d intérêt politique
... pas de monnaie!
ce n est pas le sujet!.. il n y a rien de "philosophique" dans cet article.. juste le constat qu un groupe qui ne doit rien a personne ne peux pas librement entreprendre et ouvrir un commerce, même si il est en regle
voila LE SUJET


mais si vous voulez critiquez la monnaie, et interdire a quiconque de l utiliser... vous feriez mieux de vous poser le question de votre accès a internet... comment le web arrive jusqu'a vous? gratuitement? non, parceque vous payez un abonnement...

Votre démonstration est à peu près exacte en "terme de richesses",
seulement vous avez oublié que la monnaie ne fonctionne pas comme vous le désirez,
et que la société décrite si dessous, va prendre le chiffre d'affaire des autres sociétés du même domaine. D'où la "non autorisation de travailler" (même si le manque de transparence de cette affaire peut laisser d'autres "pistes" moins "claires".

:o)

Et n'oubliez pas que le secteur "nouveau" des communications s'est fait au détriment d'autres secteurs (comme celui de la culture par exemple), tout simplement parce que le budget des ménages (comme les autres budgets) sont fixes. Quand on dépense quelque part, on ne peut pas dépenser ailleurs.

A bientôt, pour votre prochaine confusion entre "richesses' (terme par essence, flou), et "principes monétaires" (rareté relative, utilité).

:o)

L'idiot du village vous agace en disant que pour avoir un chiffre d'affaire il faut le prendre à un autre, et que ce jeu, avec un peu de recul, montre que notre société actuelle n'a aucun avenir serein ?

:o)

Tant mieux si ça vous agace. A bientôt.

"pour avoir un chiffre d'affaire, il faut le prendre aux autres"

Ce n'est pas de marteler une contre-vérité qui en fera une vérité !

Encore une fois vous affirmez ceci comme si les richesses produites étaient d'une valeur fixe, figée à jamais, mais vous oubliez que l'histoire de l'humanité c'est justement l'augmentation (exponentielle à certaines périodes de l'histoire, notamment gràce à la révolution industrielle) de ces richesses produites !!!
Vous pouvez concevoir que le PIB mondial de l'an zéro n'était pas le même qu'à la renaissance, encore moins qu'au XIXème et encore moins que de nos jours ?!!!!

Eh oui, ils avaient tout prévu, sauf la valise de billets à Gégé...

Vivement surtout que l'on vous prive d’accès à internet.
Votre ton hautain et votre don pour spammer n'importe quelles news de LyonMag fait que vous être arrivé à rendre votre mouvement complétement antipathique.

Félicitation, vous êtes devenu l'idiot du village !

Vous voulez dire que fans un monde qui utilise de la monnaie, pour avoir un chiffre d'affaire, il faut le prendre aux autres, et que cette guerre économique est une plaie pour un avenir serein ?

:o)

Vivement la suite, une civilisation post-monétaire...

Ben voyons ils forcément fait une boule puante à Collomb

et si on allait voir du coté des propriétaires des bateaux déjà présents...???
y a pas des intérêts divergeant, comme par exemple la Plateforme qui bosse avec les nuits sonores,... et les autres ?

ca sent très mauvais cette affaire!

on attend que les patrons des clubs et labels lyonnais se manifeste... mais je ne crois pas qu il se passera grand chose!

ils se sont financés seuls et ne doivent rien a personne... c est la que la bas blesse!!

vous n'avez pas du financer les bonne spersonne,s ou alors il a des amis qui vont faire la même chose.
Collomb sera comme Fillon, un jour il faudra qu'il justifie ses revenus familiaux....