Lyon Living Lab Confluence : début des travaux en 2018 de la deuxième phase de Confluence

Conseil d'un lecteur de LyonMag a écrit le 06/09/2017 à 12h29

Merci à vous pour ces précisions posées, claires et précises.

Et merci à vous d'avoir recentré le débat en ne faisant pas le jeu de "post-monétaire" en lui répondant et ainsi satisfaire son "job" de trollage (questions, puis re-questions, puis-re-re-questions, sans fin, peu importe ce que vous y répondrez)

Merci aussi aux autres intervenants qui tentent autant que possible d'avoir des discussions ici, des échanges d'idées, etc..

Nostromo a écrit le 05/09/2017 à 19h21

Je me permets de compléter votre message, Zebulon
L'accession sociale repose essentiellement sur le PSLA ou Prêt Social Location / Accession
En synthèse, le principe du PSLA consiste tout d'abord à louer un logement social à une famille éligible, c'est à dire ne gagnant pas plus d'une certaine somme en fonction de sa taille, mais aussi de la région concernée (avec des loyers plus ou moins élevés).
Ensuite, la famille une fois logée peut faire une levée d'option et devenir propriétaire de son logement
La sécurisation du système repose sur le fait que le "prêt" est sous contrôle du bailleur social, lequel garantit à la famille un retour au statut locatif si un incident de la vie devait se produire (décès, divorce...)
Il vaut mieux dans ce cas avoir affaire à un bailleur qui par définition sait gérer les situation difficile qu'à un banquier qui saisira le bien sans sourciller
Évidemment, le système à d'autant plus de chance de bien fonctionner si le bailleur livre des logements économes en charges, passifs si possible, puisqu'il solvabilise ainsi la famille en cours d'accession
Mais cela nous l'avons tous déjà dit et redit.
En conclusion l'accession sociale sécurisée est bien à la base calée sur le logement locatif social "pour les pauvres".
Nous noterons en passant que plus personne ne parle de "HLM" dans ce métier depuis une petite vingtaine d'années, terme souvent péjoratif dans la bouche ou les mains de ceux qui l'utilisent

Nostromo a écrit le 05/09/2017 à 19h21

Je me permets de compléter votre message, Zebulon
L'accession sociale repose essentiellement sur le PSLA ou Prêt Social Location / Accession
En synthèse, le principe du PSLA consiste tout d'abord à louer un logement social à une famille éligible, c'est à dire ne gagnant pas plus d'une certaine somme en fonction de sa taille, mais aussi de la région concernée (avec des loyers plus ou moins élevés).
Ensuite, la famille une fois logée peut faire une levée d'option et devenir propriétaire de son logement
La sécurisation du système repose sur le fait que le "prêt" est sous contrôle du bailleur social, lequel garantit à la famille un retour au statut locatif si un incident de la vie devait se produire (décès, divorce...)
Il vaut mieux dans ce cas avoir affaire à un bailleur qui par définition sait gérer les situation difficile qu'à un banquier qui saisira le bien sans sourciller
Évidemment, le système à d'autant plus de chance de bien fonctionner si le bailleur livre des logements économes en charges, passifs si possible, puisqu'il solvabilise ainsi la famille en cours d'accession
Mais cela nous l'avons tous déjà dit et redit.
En conclusion l'accession sociale sécurisée est bien à la base calée sur le logement locatif social "pour les pauvres".
Nous noterons en passant que plus personne ne parle de "HLM" dans ce métier depuis une petite vingtaine d'années, terme souvent péjoratif dans la bouche ou les mains de ceux qui l'utilisent

Nostromo a écrit le 05/09/2017 à 19h21

Je me permets de compléter votre message, Zebulon
L'accession sociale repose essentiellement sur le PSLA ou Prêt Social Location / Accession
En synthèse, le principe du PSLA consiste tout d'abord à louer un logement social à une famille éligible, c'est à dire ne gagnant pas plus d'une certaine somme en fonction de sa taille, mais aussi de la région concernée (avec des loyers plus ou moins élevés).
Ensuite, la famille une fois logée peut faire une levée d'option et devenir propriétaire de son logement
La sécurisation du système repose sur le fait que le "prêt" est sous contrôle du bailleur social, lequel garantit à la famille un retour au statut locatif si un incident de la vie devait se produire (décès, divorce...)
Il vaut mieux dans ce cas avoir affaire à un bailleur qui par définition sait gérer les situation difficile qu'à un banquier qui saisira le bien sans sourciller
Évidemment, le système à d'autant plus de chance de bien fonctionner si le bailleur livre des logements économes en charges, passifs si possible, puisqu'il solvabilise ainsi la famille en cours d'accession
Mais cela nous l'avons tous déjà dit et redit.
En conclusion l'accession sociale sécurisée est bien à la base calée sur le logement locatif social "pour les pauvres".
Nous noterons en passant que plus personne ne parle de "HLM" dans ce métier depuis une petite vingtaine d'années, terme souvent péjoratif dans la bouche ou les mains de ceux qui l'utilisent

Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 18h00

C'est donc bien cela,
la personne a tranquillement déplacé ma question.

Lorsque je parlais d'HLM, il a déplacé sur "accession sociale sécurisée".

Y'a le mot "social" donc on a l'impression que c'est la même chose, mais... ce n'est pas la même chose.

Idem pour votre intervention : lorsque je parle du bâtiment en béton lice apparent qui est à la confluence sur la petite place en pente douce qui va à la Saône, qui est apparemment un HLM et qui n'est apparemment pas du BBC (et donc ne parlons pas non plus de "passif"),

vous tapez la fuite. :o)

On a donc bien au final :
"Les plus pauvres paieront plus ! "

Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 18h00

C'est donc bien cela,
la personne a tranquillement déplacé ma question.

Lorsque je parlais d'HLM, il a déplacé sur "accession sociale sécurisée".

Y'a le mot "social" donc on a l'impression que c'est la même chose, mais... ce n'est pas la même chose.

Idem pour votre intervention : lorsque je parle du bâtiment en béton lice apparent qui est à la confluence sur la petite place en pente douce qui va à la Saône, qui est apparemment un HLM et qui n'est apparemment pas du BBC (et donc ne parlons pas non plus de "passif"),

vous tapez la fuite. :o)

On a donc bien au final :
"Les plus pauvres paieront plus ! "

zebulon a écrit le 05/09/2017 à 17h31

Sauf erreur on parle l'accession sociale sécurisée parce qu'il s'agit de logements sociaux que les gens ont pu acquérir, avec certaines garanties pour les personnes à revenus modestes bénéficiant de ce dispositif.
Le logement social ce n'est pas forcément que de la location.

Quoi qu'il en soit votre slogan simpliste et démagogique initial :"Les plus pauvres paieront plus ! :D" a bien été invalidé par "Nostromo" et les autres intervenants que vous cherchiez ou pas une porte de sortie en ergotant sans fin sur la différence norme passive / BBC...

Mais bien sur vous mettrez un point d'honneur à poster le dernier commentaire, comme si être le dernier à commenter vous donnait forcément raison... (c'est votre technique désormais bien connue de tous et qui ne fait que vous décrédibiliser un peu plus à chaque fois)

zebulon a écrit le 05/09/2017 à 17h31

Sauf erreur on parle l'accession sociale sécurisée parce qu'il s'agit de logements sociaux que les gens ont pu acquérir, avec certaines garanties pour les personnes à revenus modestes bénéficiant de ce dispositif.
Le logement social ce n'est pas forcément que de la location.

Quoi qu'il en soit votre slogan simpliste et démagogique initial :"Les plus pauvres paieront plus ! :D" a bien été invalidé par "Nostromo" et les autres intervenants que vous cherchiez ou pas une porte de sortie en ergotant sans fin sur la différence norme passive / BBC...

Mais bien sur vous mettrez un point d'honneur à poster le dernier commentaire, comme si être le dernier à commenter vous donnait forcément raison... (c'est votre technique désormais bien connue de tous et qui ne fait que vous décrédibiliser un peu plus à chaque fois)

zebulon a écrit le 05/09/2017 à 17h31

Sauf erreur on parle l'accession sociale sécurisée parce qu'il s'agit de logements sociaux que les gens ont pu acquérir, avec certaines garanties pour les personnes à revenus modestes bénéficiant de ce dispositif.
Le logement social ce n'est pas forcément que de la location.

Quoi qu'il en soit votre slogan simpliste et démagogique initial :"Les plus pauvres paieront plus ! :D" a bien été invalidé par "Nostromo" et les autres intervenants que vous cherchiez ou pas une porte de sortie en ergotant sans fin sur la différence norme passive / BBC...

Mais bien sur vous mettrez un point d'honneur à poster le dernier commentaire, comme si être le dernier à commenter vous donnait forcément raison... (c'est votre technique désormais bien connue de tous et qui ne fait que vous décrédibiliser un peu plus à chaque fois)

Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 16h09

Oui oui, on a compris que j'étais un vilain manipulateur à vos yeux.

Mais pourquoi on n'a pas droit à une réponse sur ces questionnements directement en lien avec cet article de propagande ?

" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?

Ceci pour continuer la conversation sur l'immeuble "escale" cité par le pseudo Nostrono.

Anti-trollage a écrit le 05/09/2017 à 15h48

Je pense que "nostrono" a compris le genre de personne que vous êtes.
Hélas pour vous de plus en plus de gens ne sont pas dupes de vos méthodes et de votre but:

Déposé le 03/09/2017 à 16h55
Par Conseil d'un lecteur de lyonmag

"Si vous répondez point par point à ses questions ou suspicions, et que les réponses ne conviennent pas à ses idées pré-concues ou si elles ne servent pas sa propagande, alors il repose des questions, en faisant exprès d'ignorer les réponses précédentes, et si vous répondez encore et que les réponses ne vont toujours pas dans son sens, il va reposer une salve de questions par derrière, et ainsi de suite, jusqu'à ce que la personne finisse par abandonner et qu'il puisse enfin la narguer à coup de smiley ou en prenant les gens à témoin comme quoi il vient de "prouver" que cette personne est une menteuse ou une manipulatrice ou qu'elle défend des intérêts."

A bientôt pour votre prochaine tentative de manipulation.

Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 14h19

A votre différence, je ne prends pas "les gens" pour des ablettes...

:o)

ceci dit, vous êtes apparemment incapable de répondre :


" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?


Au fait, Nostrono a disparu... enfin, avec ce pseudo... :D

Anti-trollage a écrit le 05/09/2017 à 13h38

C'est frustrant, hein, quand les gens ne mordent pas à l'hameçon :o)

Faites ce que je dis a écrit le 05/09/2017 à 13h36

Vous vous moquez du monde?!?
Vous ne reondez jamai aux quesons et vous changz tout le temps de sujet... Pas plus tard qu il y a 5minutes ou vous parlez de l "etat- vendeur d'arme" dans un sujet qui traite de prostitués en delit de fuite et qui agresse des policiers

Avant d exiger quoi que ce soit des autres, soyez irreprochable!

Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 13h26

Ils ne sont plus dupes de quoi ?

Du fait que vous ne répondez jamais aux questions posées en rapport avec le sujet de l'article ?

Pourquoi ça vous gêne de parler des HLM et de leur qualité à Confluence ?

:o)



" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?

Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 13h26

Ils ne sont plus dupes de quoi ?

Du fait que vous ne répondez jamais aux questions posées en rapport avec le sujet de l'article ?

Pourquoi ça vous gêne de parler des HLM et de leur qualité à Confluence ?

:o)



" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?

Anti-trollage a écrit le 05/09/2017 à 13h21

Bien tenté le troll mais les gens ne sont plus dupes.

Post monétaire a écrit le 05/09/2017 à 13h12

" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?

Nostromo a écrit le 02/09/2017 à 15h17

J'ai tenu à répondre car je trouve important de ne pas laisser dire n'importe quoi sur le logement social et sur le travail (excellent) de la plupart des bailleurs
Pas tous bien entendu, de même que tous les promoteurs ne sont pas non plus des flibustiers
Disons que le logement social est déjà assez compliqué comme ça sans y ajouter des contre vérités
Mais vous avez raison, ça ne sert pas à grand chose au final
Bien à vous / Et aux lecteurs de bonne volonté

Danger de l'addiction a écrit le 04/09/2017 à 19h30

Pour voir régulièrement son incroyable production de messages sur tous sujets, je ne suis pas sûr qu'il (vous / nous) manipule en faisant exprès d'ignorer des réponses déjà apportées ou en imposant des idées ou concepts auxquels il tiendrait plus que tout.
Non, je crois que c'est un homme en grande souffrance, qui a trouvé ce moyen (Lyonmag) pour exister.
Sauf que c'est devenu totalement addictif et qu'il ne sait plus du tout où il en est, victime paradoxale de ces milliers d'échanges sans queue, ni tête, ni fin, qu'il a lui même contribué à développer jusqu'à l'overdose
Il y a fort à parier que cette stratégie de l'échec le conduit lentement à l'isolement social et à l'incapacité consécutive à travailler, pour finir dans la folie peut être.
Bref, c'est bien plus préoccupant qu'il parait et je ne saurais trop conseiller aux modérateurs de Lyonmag de lui donner un coup de main en l'aidant à décrocher. En le limitant dans le nombre de ses messages journaliers par exemple.
Je tiens à préciser qu'à aucun moment je ne me moque de lui ni d'aucune addiction par ailleurs. Il a vraiment besoin d'aide mais n'est plus en mesure de l'entendre.

anti-trollage a écrit le 04/09/2017 à 16h27

Bravo! Vous avez tout à fait décrit le personnage et ses méthodes!
Je me suis permis de faire un copier coller de votre message pour avertir un internaute ici même qui était en train de tomber dans le piège.
Une seule réponse à apporter aux trolls: les ignorer.

anti-trollage a écrit le 04/09/2017 à 16h27

Bravo! Vous avez tout à fait décrit le personnage et ses méthodes!
Je me suis permis de faire un copier coller de votre message pour avertir un internaute ici même qui était en train de tomber dans le piège.
Une seule réponse à apporter aux trolls: les ignorer.

Conseil d'un lecteur de lyonmag a écrit le 03/09/2017 à 16h55

Bonjour Monsieur,

Oui mais hélas, lui répondre c'est tomber dans son jeu.
Si vous répondez point par point à ses questions ou suspicions, et que les réponses ne conviennent pas à ses idées pré-concues ou si elles ne servent pas sa propagande, alors il repose des questions, en faisant exprès d'ignorer les réponses précédentes, et si vous répondez encore et que les réponses ne vont toujours pas dans son sens, il va reposer une salve de questions par derrière, et ainsi de suite, jusqu'à ce que la personne finisse par abandonner et qu'il puisse enfin la narguer à coup de smiley ou en prenant les gens à témoin comme quoi il vient de "prouver" que cette personne est une menteuse ou une manipulatrice ou qu'elle défend des intérêts.
C'est sans fin. Et cela n'a aucun sens, cela n'a rien d'une discussion, d'un échange d'idées, etc...
Après je comprend que lorsqu'il franchit la ligne jaune ou qu'il flirt avec la diffamation, les gens sortent de leur gonds et lui répondent, c'est humain. Humain mais hélas inutile. Donc le mieux est encore de ne pas tomber dans son jeu de provocation.

déni de Pm a écrit le 04/09/2017 à 15h45

quand est ce que vous arrêtez de chercher le détail ridicule et dénier encore pour ne pas voir la réalité de l'économie écologique en explosion dans tous les secteurs d'activité (renseignez vous avant de désinformer et manipuler ensuite) pour vendre l'idée ubuesque qu'elle n'est possible que sans la présence de la monnaie

déni de Pm a écrit le 04/09/2017 à 15h45

quand est ce que vous arrêtez de chercher le détail ridicule et dénier encore pour ne pas voir la réalité de l'économie écologique en explosion dans tous les secteurs d'activité (renseignez vous avant de désinformer et manipuler ensuite) pour vendre l'idée ubuesque qu'elle n'est possible que sans la présence de la monnaie

Post monétaire a écrit le 04/09/2017 à 15h07

Merci pour le lien et reprise de texte.

vous avez coupé l'extrait :
" 58 en accession sociale sécurisée "

c'est quoi l'accession sociale sécurisée ?
C'est du HLM ou ce n'est pas du HLM ?
C'est quoi cette sémantique ?


"......................L’Escale est un immeuble labellisé BBC (2005) et répondant aux performances des bâtiments dits « passifs » (consommation énergétique tout usage confondu inférieur ou égal à 120 kWH/m²)................."

pourquoi alors ne pas avoir un label "bâtiment passif" si c'est du bâtiment passif ?
il a loupé l'examen ?
ça ferait trop de pub face au BBC ?


Et pour l'immeuble dont les façades sont en béton (sur la cours/parc intérieur qui ouvre sur la Saône à la confluence) et qui est apparemment du HLM, avez vous des infos sur son isolation ?
Est-il seulement BBC ?

Et pour cette norme passive, pourquoi Gérard Collomb n'a jamais imposé cette norme à tous les nouveaux permis de construire alors que ce sera apparemment imposé en 2020 ?
Pourquoi construire du "neuf" déjà "vieux" ?

https://maison-passive.ooreka.fr/comprendre/norme-maison-passive

l'escale a écrit le 04/09/2017 à 13h58

http://www.rhonesaonehabitat.fr/2014/09/25/inauguration-de-lescale-a-lyon-confluence/

extraits :
"l’Escale comprenant 84 logements dont : > 58 en accession sociale"
"L’Escale est un immeuble labellisé BBC (2005) et répondant aux performances des bâtiments dits « passifs » (consommation énergétique tout usage confondu inférieur ou égal à 120 kWH/m²)."

http://www.enviroboite.net/habitat-l-escale-lyon-69
SURFACE : 6 690 m2 Surface De Plancher
PERFORMANCE ÉNERGÉTIQUE : Niveau passif. Label BBC Promotelec

Post monétaire a écrit le 01/09/2017 à 17h09

"................De toutes façons Post Monétaire ne sait que parler par des slogans, en bon dogmatique qu'il est...................."

ben tiens ! :D

Alors, "escale"...
C'est du HLM ? Pas indiqué, mais bon...

https://www.plan-immobilier.fr/immobilier-neuf/lyon-2eme-69002/l-escale/1916

mais quoi qu'il en soit, ce n'est pas aux normes passives
alors HOP, un de vos mensonge de plus "démasqué" :o)


Pour le reste des "HLM" à la confluence qui seraient aux normes passives, on attend les adresses ?

Nostromo a écrit le 02/09/2017 à 15h17

J'ai tenu à répondre car je trouve important de ne pas laisser dire n'importe quoi sur le logement social et sur le travail (excellent) de la plupart des bailleurs
Pas tous bien entendu, de même que tous les promoteurs ne sont pas non plus des flibustiers
Disons que le logement social est déjà assez compliqué comme ça sans y ajouter des contre vérités
Mais vous avez raison, ça ne sert pas à grand chose au final
Bien à vous / Et aux lecteurs de bonne volonté

Nostromo a écrit le 02/09/2017 à 15h17

J'ai tenu à répondre car je trouve important de ne pas laisser dire n'importe quoi sur le logement social et sur le travail (excellent) de la plupart des bailleurs
Pas tous bien entendu, de même que tous les promoteurs ne sont pas non plus des flibustiers
Disons que le logement social est déjà assez compliqué comme ça sans y ajouter des contre vérités
Mais vous avez raison, ça ne sert pas à grand chose au final
Bien à vous / Et aux lecteurs de bonne volonté

Conseil d'un lecteur de lyonmag a écrit le 02/09/2017 à 13h06

Bonjour Monsieur,
J'allais vous écrire que vous perdez votre temps, qu'il va tenter de vous salir en lançant la suspicion comme quoi vous cherchez à protéger des intérêts, qu'il va vous vous "démontrer" (rire) que vous avez tord, etc etc.. mais le loustic a été plus rapide que moi!! :))
Vous avez pris le temps d'écrire un commentaire argumenté, intelligent, mais hélas pour quelqu'un qui ne reconnaîtra jamais qu'il s'est trompé et qui vit dans ses certitudes et ses infos prises sur internet sans prendre, hélas, le temps de réfléchir par lui-même.

(ps: mais vous ne l'avez tout de même pas écrit pour rien, je pense que beaucoup de gens (dont moi), l'on lu avec intérêt)

Conseil d'un lecteur de lyonmag a écrit le 02/09/2017 à 13h06

Bonjour Monsieur,
J'allais vous écrire que vous perdez votre temps, qu'il va tenter de vous salir en lançant la suspicion comme quoi vous cherchez à protéger des intérêts, qu'il va vous vous "démontrer" (rire) que vous avez tord, etc etc.. mais le loustic a été plus rapide que moi!! :))
Vous avez pris le temps d'écrire un commentaire argumenté, intelligent, mais hélas pour quelqu'un qui ne reconnaîtra jamais qu'il s'est trompé et qui vit dans ses certitudes et ses infos prises sur internet sans prendre, hélas, le temps de réfléchir par lui-même.

(ps: mais vous ne l'avez tout de même pas écrit pour rien, je pense que beaucoup de gens (dont moi), l'on lu avec intérêt)

Conseil d'un lecteur de lyonmag a écrit le 02/09/2017 à 13h06

Bonjour Monsieur,
J'allais vous écrire que vous perdez votre temps, qu'il va tenter de vous salir en lançant la suspicion comme quoi vous cherchez à protéger des intérêts, qu'il va vous vous "démontrer" (rire) que vous avez tord, etc etc.. mais le loustic a été plus rapide que moi!! :))
Vous avez pris le temps d'écrire un commentaire argumenté, intelligent, mais hélas pour quelqu'un qui ne reconnaîtra jamais qu'il s'est trompé et qui vit dans ses certitudes et ses infos prises sur internet sans prendre, hélas, le temps de réfléchir par lui-même.

(ps: mais vous ne l'avez tout de même pas écrit pour rien, je pense que beaucoup de gens (dont moi), l'on lu avec intérêt)

Nostromo a écrit le 01/09/2017 à 20h31

"Exact" vous a en partie répondu
Sur confluence, l'ensemble Ynfluence développé par Icade contient aussi bien du logement privé que du social racheté par différents bailleurs sociaux. L'ensemble est Effinergie+ et sera plus économe que prévu grâce au branchement sur le réseau de chauffage Lyon Villeurbanne. Vous pouvez y aller, c'est à côté de l’Hôtel de région
Le K, un peu plus haut sur Charlemagne, est également sur ce niveau
L'ensemble des premiers immeubles construits sur la darse contient lui aussi du social et du privé, tous au même niveau. Mais le concept passif n'existait pas encore en France à l'époque
Le monolithe, plus récent sur la darse, est sur ce niveau lui aussi
La tour de Jean Nouvel (Ycone) contient du social et du privé, tous au même niveau
Grand Lyon Habitat construit en ce moment à l'angle Suchet / Charlemagne une opération exemplaire, passive et totalement sociale.
Etc etc...
Je le redis, en terme de qualité et de performance c'est le logement social qui depuis longtemps entraîne le logement privé et non l'inverse.
Évidemment c'est un message difficile à faire passer à des acquéreurs privés qui paient le mètre carré 2 ou 3 fois le prix du bailleur, d'où peut être la déclaration de la personne qui vous a dit cela.
A moins que ce soit tout simplement un incompétent, ce qui ne manque pas, même dans les bureaux d'études.

Nostromo a écrit le 01/09/2017 à 20h31

"Exact" vous a en partie répondu
Sur confluence, l'ensemble Ynfluence développé par Icade contient aussi bien du logement privé que du social racheté par différents bailleurs sociaux. L'ensemble est Effinergie+ et sera plus économe que prévu grâce au branchement sur le réseau de chauffage Lyon Villeurbanne. Vous pouvez y aller, c'est à côté de l’Hôtel de région
Le K, un peu plus haut sur Charlemagne, est également sur ce niveau
L'ensemble des premiers immeubles construits sur la darse contient lui aussi du social et du privé, tous au même niveau. Mais le concept passif n'existait pas encore en France à l'époque
Le monolithe, plus récent sur la darse, est sur ce niveau lui aussi
La tour de Jean Nouvel (Ycone) contient du social et du privé, tous au même niveau
Grand Lyon Habitat construit en ce moment à l'angle Suchet / Charlemagne une opération exemplaire, passive et totalement sociale.
Etc etc...
Je le redis, en terme de qualité et de performance c'est le logement social qui depuis longtemps entraîne le logement privé et non l'inverse.
Évidemment c'est un message difficile à faire passer à des acquéreurs privés qui paient le mètre carré 2 ou 3 fois le prix du bailleur, d'où peut être la déclaration de la personne qui vous a dit cela.
A moins que ce soit tout simplement un incompétent, ce qui ne manque pas, même dans les bureaux d'études.

Post monétaire a écrit le 01/09/2017 à 17h09

"................De toutes façons Post Monétaire ne sait que parler par des slogans, en bon dogmatique qu'il est...................."

ben tiens ! :D

Alors, "escale"...
C'est du HLM ? Pas indiqué, mais bon...

https://www.plan-immobilier.fr/immobilier-neuf/lyon-2eme-69002/l-escale/1916

mais quoi qu'il en soit, ce n'est pas aux normes passives
alors HOP, un de vos mensonge de plus "démasqué" :o)


Pour le reste des "HLM" à la confluence qui seraient aux normes passives, on attend les adresses ?

Post monétaire a écrit le 01/09/2017 à 10h36

Ce n'est pas ce que m'avait dit une des personnes qui travaillait dans les bureaux d'étude, lors de l'inauguration de ce quartier.

Pour lui, le bâtiment tout en béton apparent dans la cour intérieur qui a une ouverture sur la saône était un HLM et était le moins isolé de tous.

Vous avez les noms des ilots "isolés en passif" et qui sont des HLM ?

(de plus en plus souvent les logements HLM sont inclus dans des programmes "normaux" et ce sont les nouveaux acheteurs qui financent le prix moindre des appartements vendus aux sociétés d'HLM, et là, ça peut arriver qu'ils soient bien isolés, sans pour autant être passif).

J'espère qu'on m'a pas menti à l'époque et que vous pourrez me citer le nom de l'ilot HLM isolé en passif.

Merci.

Exact a écrit le 01/09/2017 à 15h04

Exact, comme par exemple

'Escale à confluence
Les Alizés, quartier de Gerland,
Résidence Oïkos à Lyon 5e

De toutes façons Post Monétaire ne sait que parler par des slogans, en bon dogmatique qu'il est....

Nostromo a écrit le 31/08/2017 à 20h11

" Sans oublier que certains bâtiments sont aux normes "passives", mais... pas les HLM !
Les plus pauvres paieront plus ! :D "
*
Ceci est faux et profondément injuste
Sur plusieurs lots de confluence, les logements sociaux sont tout aussi performants, voire plus encore, que les privés.
Les bailleurs dits sociaux donnent bien souvent le bon exemple et entraînent les promoteurs à faire mieux que ce qu'ils feraient s'ils étaient seuls.
A cela une raison assez logique : un locataire paie d'autant mieux son loyer que ses charges sont modérées. En outre, il restera dans son logement plus longtemps, ce qui évitera de couteux frais de rotation
Bref, penser que le locataire "HLM" serait maltraité est une méconnaissance du monde du logement social.

Nostromo a écrit le 31/08/2017 à 20h11

" Sans oublier que certains bâtiments sont aux normes "passives", mais... pas les HLM !
Les plus pauvres paieront plus ! :D "
*
Ceci est faux et profondément injuste
Sur plusieurs lots de confluence, les logements sociaux sont tout aussi performants, voire plus encore, que les privés.
Les bailleurs dits sociaux donnent bien souvent le bon exemple et entraînent les promoteurs à faire mieux que ce qu'ils feraient s'ils étaient seuls.
A cela une raison assez logique : un locataire paie d'autant mieux son loyer que ses charges sont modérées. En outre, il restera dans son logement plus longtemps, ce qui évitera de couteux frais de rotation
Bref, penser que le locataire "HLM" serait maltraité est une méconnaissance du monde du logement social.

Post monétaire a écrit le 31/08/2017 à 12h36

Si c'est OK pour vous d'avoir constaté que des immeubles de grande hauteur pouvaient être construits avec une ossature bois,

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/climat/36-immeubles-de-grande-hauteur-en-bois-construits-en-france_107553


si c'est OK pour vous que ces constructions sont plus sécurisantes lors des incendies,
http://www.bois.com/construire/reglementation/incendies



si c'est OK pour vous de voir que les batiments passifs sont l'avenir, mais que les choix faits par la mairie de Lyon de continuer à autoriser à construire autre chose, est une honte et le signe que les politiques actuels font "carpette" devant les lobbys du BTP,


Alors, tout va bien :o)

Post monétaire a écrit le 30/08/2017 à 11h14

Sur qu'avoir les fenêtres directement sur le voisin dans de nombreuses "constructions nouvelles", c'est à se demander si l'objectif n'était pas avant tout de faire du fric en bétonnant au maximum chaque mètre carré !

Et quand je repense à leur concept de "pas de pistes cyclables" parce que les voitures vont rouler lentement... ils sont énormes les concepteurs ! (voire reportage de l'époque - merci le wwf)

Sans oublier que certains bâtiments sont aux normes "passives", mais... pas les HLM !
Les plus pauvres paieront plus ! :D

Quant aux nouvelles habitations, c'est quoi leur définition de "durable" ? Le béton c'est "éternel" ! :o)
Ils feraient mieux de construire en bois et en paille.
Pour la planète, c'est mieux. Et de telles habitations bien entretenues durent des siècles.

Mais demander à Bouygue ou à Gérard Collomb, de ne pas utiliser de béton... waf waf (rires)

marc toesca a écrit le 30/08/2017 à 15h09

vous vous décrédibilisez les ossatures bois sont rares en bâtiment (surtout à Lyon ou le bois en façade est proscrit par notre baron) et je n'ai jamais vu d'immeuble en paille. De quoi voulez vous parler ?

Faites c'que j'dis a écrit le 30/08/2017 à 22h45

Ok, merci pour votre réponse :)
C'était pour savoir, c'est tout :)

Post monétaire a écrit le 30/08/2017 à 13h59

Non monsieur, il n'est ni en paille ni en bois car j'occupe un immeuble ancien et non un immeuble neuf comme à la Confluence qui pourrait mettre en place ce genre d'habitation.

Pourquoi ? Où est le problème ?

Post monétaire a écrit le 30/08/2017 à 18h36

Cette personne prend les autres pour des débiles.

Il ne veut pas voir que les grands immeubles peuvent être à ossature bois, (liens plus bas)
et il ne veut pas voir qu'ils résistent mieux au feu que le béton.

Tout ces quartiers nouveaux auraient pu réellement être "en avance" s'ils étaient aux normes passives avec des matériaux écologiques.
Au lieu de cela, les citoyens achètent "du neuf" qui est déjà vieux.
Merci Gérard Collomb /béton !
:o)

marc toesca a écrit le 30/08/2017 à 15h09

vous vous décrédibilisez les ossatures bois sont rares en bâtiment (surtout à Lyon ou le bois en façade est proscrit par notre baron) et je n'ai jamais vu d'immeuble en paille. De quoi voulez vous parler ?

Faites c'que j'dis a écrit le 30/08/2017 à 13h48

Isolé, je veux bien vous croire, pas de soucis, mais ce n'était pas ma question.
Ma question était: est-il en paille ou en bois?
(sous-entendu est-il construit en paille ou construit en bois?)