Lyon : Un don anonyme de 1 million d'euros permet la restauration de l'église Saint-Bruno

"la tenue de messes à perpétuité à l’intérieur de l’église, pour lui et sa famille".

Soyons moderne ! Dans un coin, un lecteur automatique qui fera tourner un disque de messe pour cette famille bourgeoise qui croyait à l'éternité et HOP, la messe est dite et on passe à autre chose.

Vous oubliez qu'une des conditions posées par le donateur du terrain sur lequel a été construite l'église Saint Bernard est "la tenue de messes à perpétuité à l’intérieur de l’église, pour lui et sa famille".

Est-ce que la ville de Lyon s'engage donc à ce que le projet immobilier comporte une chapelle dans laquelle un prêtre pourra dire régulièrement une messe aux intentions du défunt et de sa famille ?
La ville de Lyon réglera-t-elle les frais de messe ?

Sans cet engagement, le projet immobilier est nul.

à catoliban


Est-ce vous avez mesuré le nombre d'inexactitudes que contiennent votre propos ?
Parlez-vous au moins de ce que vous connaissez ?

Pour le reste, même réponse qu'à "Heu" écrite tout à l'heure.... et revenons au sujet de la dépêche.

à CQFD (message de 17 heures 44


aurais-dit ou pensé le contraire (et d'autres que moi, sans doute) ? Quelles intentions me (leur) prêtez-vous ?

"...même les "non-croyants" doivent respecter les "croyants", surtout s'ils se disent "en République"."

C'est indispensable mais l'inverse l'est tout autant.

à "Heu"


Avec vous, le sens des nuances n'existe pas : intégriste = islamiste= antisémite et pourquoi pas sectaire, adventiste.... bref, tous des méchants à mettre dans le même panier ?

Et les bons, ce sont les laïcistes, les anti-racistes, les islamophiles, c'est donc cela ?


Tout d'abord ceux se voient décernés des qualificatifs "bons" et "méchants" comme vous le faites ici ne s'y retrouvent pas nécessairement.


et puis si l'on revenait au sujet : celui de la bonne application de la loi de 1905 ? Et pourquoi se fait-il que dans le cas de Saint-Bruno et d'autres lieux de culte (je vous rappelle aussi qu'il y a des lieux de culte protestants et de religion israélite qui sont concernés), la mairie néglige de les entretenir alors que la loi de 1905 l'exige ?

Réservez vos récriminations sur d'autres sujets qui les justifient.
Merci

adressé à "à méditer"

Je prends bonne note de votre réflexion sur les croyances. Nous sommes dans un forum de discussion, heureusement non surveillé par Facebook et autres Twitter, mais seulement et légitimement modéré;

En revanche m'attribuer le fait que je me "pose en victime" est hors de propos : il suffit de lire ce que la plupart des participants qui ne partagent pas certaines croyances disent avec beaucoup de mépris ou de malveillance
de ceux qui les partagent,
pour comprendre en quoi je dois prendre mes précautions envers eux ; c'est tout.

Et oui, même les "non-croyants" doivent respecter les "croyants", surtout s'ils se disent "en République".

Mon propos visait juste le fait que vos croyances, comme d'autres, ne sont qu’éphémères ce qui d'une part est un fait parfaitement vérifiable et d'autre part ne vous oblige nullement à vous poser (comme toujours) en victime, en m'accusant d'être dérangé par votre peur de la mort.

Quand au sujet initial il n'est en aucun cas sur la loi de 1905 mais sur un don, louable (chacun est libre) utilisé par certain ici comme étendard de leur intégrisme.

Ah oui ?
Peuvent-ils être occupés H24 ?
Et si vous enlevez les places achetées par la Métropole, la Région, celles occupées par les journalistes, quel est le taux de remplissage ?

et en quoi cela vous gêne que certains de nos concitoyens - dont moi - croient en Dieu (d'ailleurs des musulmans y croient, et aussi des francs-maçons) ?
Vous ne voulez pas revenir au sujet principal suggéré par l'article : est-ce que la commune applique correctement la loi de 1905 ?
Merci

Rigolo la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X est tellement extrémiste que son propre fondateur à été excommunié.... par le pape

Il déclare, en 1985 bien après avoir vanté les vertus de Pinochet admirer les régimes de Franco et Salazar, puis accorde son soutien à Jean-Marie Le Pen.

Ah tiens un troll qui s'intéresse à la religion catholique quand il s'agit de ressortir quelques lieux communs sur la FSSPX, les intégristes antisémites islamophobes homophobes facho nazifiants... il en manque ou c'est bon ?
Merci pour ce moment. Longue vie au complotisme !

Bon sinon, des cathos qui assistent à la messe en latin, tous les jours, ça vous gêne en quoi ?
Je crois savoir...

C'est bien avec de "si" que les religions font croire qu'il y a un dieu!

Et qu'est ce que cela prouve ?

à supposer que dieu existe, qui vous dit qu'il n'y aura pas de retournement ?
On avait dit cela des croyances Égyptiennes pendant plus de 4000 ans et puis actuellement, cela ne tient plus.

À Agnès.
Et qu'est ce que cela prouve ?

à supposer que la tendance se poursuive, qui vous dit qu'il n'yaura pas de retournement ?
On avait dit cela de l'islam dans les années 60 et puis actuellement, cela ne tient plus.

Oui plus de naissance et moins de baptême.. .. cela veut peut être dire moins de catholique et plus de chance pour la France ....

Sinon nous pourrions éviter les prières de rue en laissant nos concitoyens musulmans les utiliser. Je suis sure que pas loin de chaque prière de rue, il y a une église vide.

Extraordinaire et merveilleux geste de la part de ce bienfaiteur, je suis stupéfié .... Sauvons nos monuments! il est l'héritage (entre autres et aussi nos animaux) que l'on doit laisser intact à nos enfants .

Le geste de cette personne est juste énorme , je suis terriblement fabuleusement surprit, c'est juste la classe ultime.
EXTRAORDINAIRE

Dommage que l'on ne sache pas qui s'est car il mérite amplement que l'on fasse graver pour l'éternité une plaque dans cette église pour ce bienfaiteur et sa famille. Il faut d'ailleurs absolument le faire.

1000 merci monsieur de sauver un joyau historique de notre si lumineuse ville.

Les fauteuils de l'opéra de Lyon sont rempli à plus de 95%.... Ça fait rêver n'est ce pas.
Quand au reste c'est du ressort du privé et vous feriez mieux d'en faire de même avec vos superstitions moyenne nageuses.

On attend VOS chiffres sur le taux de remplissage des églises et n'omettez pas de mettre le sain siège en copie qu'il puisse recruter un clergé suffisant pour y faire face.

Et votre voiture elle est à combien de % du temps? Et votre appartement ? Et votre salle de bain, etc... et les. Fauteuils de l’Opera? Argument pseudo rationnel .., Sur ce salut .,, c’était juste en passant ????

Rendre un édifice désacralisé par l’Église elle même aux intégristes Lefebvristes de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie-X..........ceux la même qui ont protégé et hébergé Paul Touvier pendant des années?

À zak,
Vous n'en diriez pas tant si cet argent avait été destiné à un "temple" franc-maçon...

À Agnès,

Dans la vraie vie, vous avez personnellement vérifié mieux que les RG ce taux de 99 % ?

À l' "esprit saint " :
Deux réponses possibles
1) celle faite à Judas qui se plaignait oomme vous " Des pauvres, vous en aurez toujours, mais moi, vous ne m'aurez pas toujours".
2) pour qui vous prenez-vous pour vous mêler du choix du donateur, après vérification de la provenance (non illicite) de l'argent ?

"Beaucoup sont vides car fermées au public en dehors des offices"

C'est vrai que pendant les offices il y a au moins ..... oulala 10 voir même 15 personne!

"Quelques exemples" si vous mettez un "s" à "exemple" il faudrait au moins en citer 2.

Maintenant si vous souhaitez des chiffres autant prendre directement ceux de votre Église:
http://eglise.catholique.fr/conference-des-eveques-de-france/guide-de-leglise/leglise-catholique-en-france-et-en-chiffres/371402-statistiques-de-leglise-catholique-en-france-guide-2017/

Baptême: moins 45% en 25 ans (de 1990 à 2015). alors que sur ces 15 dernières de ces années le nombre de naissances a lui progressé de 10%

Mariage sur la même période: moins 63% alors que le nombre de mariage civil n'a baissé que de 18%

Moins 50% de prêtres entre 1990 et 2012

On continu?

Que la mairie de Lyon rende donc l'église Saint Bernard aux catholiques qui en ont fait la demande et qui se sont engagés à restaurer et à entretenir l'édifice.

Grand mérite vous revient cher donateur anonyme !

Sachez que d'autres causes mériteraient également un semblable généreux don : je pense particulièrement à une CAUSE que nous défendons ardument avec quelques brillants habitués du forum et surtout avec un ex-habitué qui était le plus brillant d'entre nous,... ! o:)

"sur les ruines polluées du Palais Brongniart, la nouvelle civilisation sans Monnaie cultivera son tapioca Bio !" o:)
Proverbe Picte.

P.S. : j'attends un com de bye sur la culture (ou pas o:)) du tapioca chez les Pictes

Le paradis est immatériel. Cet argent ,aurait pu servir ,à aider des personnes physiques,femmes ,enfants... et non à investir dans la pierre. Faire le bien ,c’est aider son prochain à vivre décemment,dans le quotidien. Tous se qui est matériel,ne vaut rien et devrait appartenir à tous. Pour ceux qui croit que posséder des fortunes rends heureux,cela ont tout FAUX.

Libre à vous de négliger le patrimoine, mais tout le monde ne partage pas votre goût pour le négationnisme...
Ces églises sont très souvent de véritables bijoux architecturaux, ils reflètent notre histoire, le savoir-faire et les techniques des artisans au fil des siècles...

La question du manque de ressources est bien souvent un faux problème, pour les grandes villes en tous cas qui trouvent toujours des centaines de milliers d'euros à attribuer à des associations inutiles ou non compatibles avec le bien commun.

Ah bon, vous avez des chiffres sur leur fréquentation ?
Beaucoup sont vides car fermées au public en dehors des offices religieux, à cause des vols, des profanations ou du vandalisme...

Quelques exemples: http://sauvonsleglisedescapucins.blogspot.co.uk/p/exemples-de-sauvetages-deglises-saint.html

À notre époque,ce ne peut être ,q’un dealer repenti,pour avoir autant de blé.

C'est une bonne nouvelle.

Et maintenant, il faut restaurer le sanctuaire de Saint-Bonaventure, qui je suppose, relève du même statut juridique que saint-Bruno;.


Et puis il serait temps que la municipalité songe à restaurer de multiples orgues des églises et temples qui eux aussi appartiennent aux communes, notamment l'orgue Merklin de l'église de la Rédemption.... et l'orgue (Cavaillé-Coll ?) du sanctuaire de Saint-Bonaventure).

L'église Saint Bruno est emblématique de l'art baroque...
à ce titre elle doit être restaurée...
mais de là à y verser ses économies..!
à moins que ce don anonyme soit celui d'un bon larron qui veut gagner son ciel ...?

Merci de nous citer des exemples de ses "nombreuses communes" et de ces "communautés très dynamiques"

Parce que dans la vrai vie, la France dénombre plus de 45 000 églises qui sont vides 99% du temps.

On s'excuse d'avoir à financer en priorité des investissements d’intérêt général, écoles, crèches, MJC, piscines, terrains de sport, bibliothèques, parc, plutôt que de privilégier des intérêts privés et cultuels.

Faux.
De nombreuses municipalités font à présent le choix de rendre les églises de leur commune aux catholiques.
Il existe des communautés très dynamiques, prêtes à financer des travaux de rénovation parfois très lourds afin de rattraper les dommages causés par le désintérêt des municipalités pour ces édifices qui font pourtant partie de notre patrimoine...
Mais il existe encore trop de municipalités qui par sectarisme préfèrent laisser ces églises tomber en ruine plutôt que de les voir renaître.
Elles mettent alors leurs citoyens face à un choix truqué: restaurer à grands frais, ou détruire pour un coût bien moindre...

Ça c'est loin d'être sur

il ou elle sera remerciée dans un autre monde pour sa générosité un TRES GRAND MERCI!!!!!!!pour son don

Les églises appartiennent aux communes, et non à l’État. Et rien n'empêche les catho qui s'estiment spoliés d'investir financièrement pour la restauration de ces bâtiments.

Quand aux églises désaffectées, c'est un autre sujet qui ne concerne en rien l’Église. Elles sont désormais encombrantes, coûteuses et mériteraient d'être détruites ou dédiées à un usage d'intérêt public : salles d'exposition, restaurants, bar, bureaux, etc. Il pourrait aussi être opportun de les désigner autrement que par le mot "église", car ce ne sont plus des lieux de cultes.

En spoliant... Je me poile ! :D
L'Église catholique (et non les catholiques eux-mêmes, qu'est-ce que vous croyez) est bien heureuse de ne pas avoir ces édifices à entretenir, tout en pouvant en bénéficier !
Allons (enfants de la Patrie) !

saint Bernard est désacralisée depuis 1999....

Par votre propre Église !!!

Alors rendons les "aux fidèles catholiques" et elles tomberont encore plus en ruine.

Le donateur ira au paradis c'est certain!

On attend que l'Etat s'occupe de l'église du Bon Pasteur et de celle de Saint Bernard, qui tombent lentement en ruine faute d'entretien et de travaux de rénovation !
Pourtant c'est à l'Etat qu'appartient la responsabilité de ces églises, puisqu'il s'en est emparé en 1905, en spoliant les fidèles catholiques...