Pétition pour la démission de Mgr Barbarin : "Certains médias commencent ainsi à créer une atmosphère de culpabilité" selon le pape François

Entre les demandes de pardon à larmes de crocodile, les instrumentalisations de François d'Assise comme grigri et cache misère, et la réalité des abus, des viols, des affaires criminelles qui sortent quasi chaque mois, le niveau d'exaspération, d'écoeurement, de révolte des croyants, de la société civile vis à vis de ces comportements et de ces crimes est monté à son maximum.

Malheureusement, très peu de prélats s'en rendent compte.
Ils vivent dans leur bulle ou presque. Certains trouvent même très amusant de parier de l'argent sur la démission papale. C'est dire le niveau, et ce qui les intéresse vraiment.
Quelques exceptions timides comme l'évêque de Strasbourg...mais sinon, ça se bouscule pas au portillon.

Pis nous sortir le jugement canonique de Preynat comme si brutalement, ça devenait important...
Ben voyons...
Quand on sait que l'archevêque de Guam qui est sensé être en jugement canonique pour pédophilie aussi, se prélasse dans une somptueuse villa californienne avec chauffeur, gardes du corps et personnel de maison (parce que le pape ne veut pas le choquer avec une procédure qui ne respecte pas sa culture, paraît-il).
Ca s'appelle rajouter de l'abus sur de l'abus en faisant mine d'agir sur le problème.
Et ça se finira au regard du foutage de gueule, au TPI ou à la CPI.
Ce n'est pas possible autrement.

Je cite

"Un ex-ambassadeur auprès du Saint-Siège, Mgr Carlo Vigano, est allé jusqu'à demander la démission du pape en août, accusant François d'avoir couvert pendant cinq ans le cardinal américain Theodore McCarrick,"

Encore un coup des lyncheurs ou une elucubration à la Muse and Zig ?

"Seigneur, fais de moi un instrument de ta paix,
Là où est la haine, que je mette l’amour."

https://www.google.com/amp/s/amp.lepoint.fr/2250895

Quelle preuve "d'amour"!

Comment peut-on s'y etrouver avec d'un côté toutes ces pieuses prières, et de l'autre tout ces crimes ?

Il y a de quoi en faire une crise de foi,
ou avoir le cœur qui flanche...

Qu'ont-ils encore magouillé tout ces affreux lyncheurs petitionnaires contre tout ces BarbarLà ?

Zig

Une petite prière avant le repas :

« Seigneur, fais de moi un instrument de ta paix,
Là où est la haine, que je mette l’amour.
Là où est l’offense, que je mette le pardon.
Là où est la discorde, que je mette l’union.
Là où est l’erreur, que je mette la vérité.
Là où est le doute, que je mette la foi.
Là où est le désespoir, que je mette l’espérance.
Là où sont les ténèbres, que je mette la lumière.
Là où est la tristesse, que je mette la joie.

O Seigneur, que je ne cherche pas tant à
être consolé qu’à consoler,
à être compris qu’à comprendre,
à être aimé qu’à aimer.

Car c’est en se donnant qu’on reçoit,
c’est en s’oubliant qu’on se retrouve,
c’est en pardonnant qu’on est pardonné,
c’est en mourant qu’on ressuscite à l’éternelle vie. »

Saint François d'Assise

C'est casse pied de ne jamais qui se cache derrière les pseudo qui changent tout le temps.

Mon propos:
"Mes ressentiments ou sentiments envers l'église catholique ou mon vécut n'ont pas je pense influencé mes choix en ce qui concerne la foi."

Est pourtant simple.

Je n'ai pas la foi, et ce n'a aucun rapport avec mon vécut ou mes ressentiments.

C'est un choix réfléchi de ma part, c'est tout.

JP2 ne voyait que ce que les clercs pédophiles qu'il protégeait - dont Martial Maciel le premier-pouvaient lui rapporter en terme d'argent et de vocations sacerdotales et religieuses.
Parfaitement au courant via Ratzinger des dossiers pédophilie puisque Ratzinger (futur Benoît 16) était le patron du St Office, il a continué la politique de dissimulation et de déplacement démarrée par Paul 6 en 1965, sans aucun égard ni souci des victimes ni des familles.
Et ses successeurs ont continué la même politique aussi.
L'actuel pape compris: lui-même pris dans des protections d'un prêtre argentin, Grassi et commandant un rapport pour discréditer les victimes de Grassi (Elise Lucet l'avait interpellé à ce sujet après avoir découvert et lu le rapport commandé par François; et bien sûr, le pape très gêné a éludé le sujet, nié très maladroitement).

Vous pouvez observer le même type de comportement chez Pie 12 dans son soutien aux criminels oustachis dès 1941 (grande bénédiction d'Ante Pavelic), oustachis qui génocidaient en Croatie les catholiques orthodoxes, les juifs, les musulmans et les tziganes avec l'aide des franciscains qui venaient massacrer à la hache des familles entières dans des camps come Jasenovac. Pie 12 ira jusqu'à faire évader Pavelic avant de demander à différentes congrégations et dictatures d'héberger et protéger des poursuites pénales.
Ce dernier mourra fin des années 50 du côté de Madrid près de Franco.
Comme Maciel mourra sans aucun jugement pénal , protégé du Vatican malgré des centaines de victimes, mais aussi des dizaines d'escroqueries et de manoeuvre de corruption pour faire taire les cardinaux qui voulaient le dénoncer.

Même chose pour les frères Philippe en France (grands amis de JP2) qui ont pu sévir en toute impunité et qui pour ne pas être taxés de pédophiles et poursuivis comme tels, attendaient la majorité de leurs victimes pour les agresser sexuellement.

Même chose pour Gérard Croissant, alias Ephraïm fondateur des Béatitudes, qui pratiquait avec des adolescentes, des extases mystiques et charnelles, et ne dédaignait pas les attouchements sur de très jeunes enfants.

L'institution du moment qu'elle touche une commission financière de certaines communautés dérivantes sectaires, que ces communautés et leurs fondateurs font du chiffre en terme d'adeptes, est prête à fermer les yeux sur les crimes pédophiles et sexuels perpétrés dans ces communautés par fondateurs et cadres.

Merci pour le lien sur Enthoven mais la vacuité est de votre côté.

Parce que ce qui vous fait le plus peur, Mickaël, c'est de devoir vous confronter à qui vous êtes vraiment, loin de la mascarade et des messages diarrhéiques FN et Civitas réunis que vous nous servez, loin des projections que vous faites sur autrui, projections qui ne reflètent en réalité que vos propres failles, ce que Jung appelait l'ombre et que vous n'avez toujours pas apprivoisée.

Nul besoin d'être psy pour s'en rendre compte.
Vos messages propagandistes, votre mimétisme fanatique n'illusionnent à ce titre que vous.

Pas faux.
C'est la seule ligne de défense. Les curetons renvoient la balle aux enseignants, les enseignants renvoient la balle aux curetons. Petit avantage néanmoins pour les fonctionnaires, étant de gauche, et vivant la pédophilie comme un avatar du progressisme.
Odieux.

Tant qu'à faire :-) autant soutenir les lbrairies indépendantes!

Mais pour Michel HENRY il ne s'agit pas de lire religieux mais philosophiques...

Ah bon?! en lisant ces lignes c'est ce que j'avais cru comprendre...

"Mes ressentiments ou sentiments envers l'église catholique ou mon vécut n'ont pas je pense influencé mes choix en ce qui concerne la foi. Au risque de faire un raccourcit douteux, je dirait que l'on peut aimer la bonne cuisine sans aimer le cuisinier ou le restaurant."

On ne dépassera donc jamais la querelle curetons / fonctionnaires !
Alors qu'ils ont tant en commun...
Vous seriez donc du cabinet de gestion de crise de l'enseignement ?

@???

Je n'ai jamais dit que j'avais la foi en Dieu !

Toutes fois (confondues) je vous pardonne de m'avoir offert un lien vers un site d'achat de livre religieux...

Difficile, l’Éducation Nationale contrôle les casiers judiciaires:

https://www.cnews.fr/france/2018-01-19/26-fonctionnaires-de-leducation-nationale-ecartes-apres-controle-des-casiers

Dans le même temps les évêques, cardinaux et autres prélats complices des pédophiles sont rarement condamnés.....

et c'est bien là le problème.

le cabinet de gestion de crise du diocèse est à cour d'idée

C'est surtout le moment pour l'éducation nationale de recruter. Les fondamentaux sont là !

Barbarin sera remplacer par JACK LANG et le pape remplacer par STRAUSS KHAN.

Cher ZIG

Quel combine?

Que la Foi et une relation intérieure à Dieu n'est pas une source de joie au delà de toutes les vivissitudes, souffrances et injustices?

C'est pourtant ce dont témoigne Etty HILLSUM ou Maximilien KOLBE...

" Qui est saint Maximilien KOLBE ?

Le Père Maximilien Kolbe est né à Zdunska Wola, près de Lodz en Pologne, en janvier 1894.

• Entré en 1907 au séminaire des Franciscains Conventuels, il fut envoyé à Rome pour y poursuivre ses études ecclésiastiques.

• Alors qu'il était encore étudiant, il fonda avec quelques frères la MISSION DE L'IMMACULÉE en vue de sanctifier le monde entier avec l'aide de la Vierge Immaculée.

• Ordonné prêtre en 1918 et revenu en Pologne, il commença son apostolat à l'aide d'une revue, ' Le Chevalier de l'Immaculée '.

• En 1927, il fonda un ' Couvent-Maison d'édition ' confié à Marie : Niepokalanów (Cité de l'Immaculée), centre de vie religieuse et de diverses formes d'apostolat, où plusieurs centaines de religieux vivaient dans une pauvreté de vie vraiment franciscaine, mais travaillaient sur les machines les plus perfectionnées.

• Désireux de communiquer l'amour de l'Immaculée à tous, il partit pour le Japon, où il fonda une institution semblable (Mugenzai no Sono).

• De retour en Pologne, en 1936, il fut emprisonné pour la première fois en 1939 par les allemands.
Arrêté définitivement le 17 février 1941, il fut enfermé dans le camp d'Auschwitz. Il y vécut parmi les privations et les persécutions, illuminant de foi, d'espérance et de charité ce lieu de mort et de haine, jusqu'au jour où il s'offrit pour mourir dans le bunker de la faim à la place d'un père de famille.
Après avoir soutenu tous ses compagnons, il fut tué par une injection de phénol le 14 août 1941. Son corps fut brûlé au four crématoire le lendemain, fête de l'Assomption.

• Paul VI l'a déclaré ' bienheureux ' le 17 octobre 1971.

• Jean-Paul II l'a déclaré ' saint ', comme martyr, le 10 octobre 1982.

Ce même pape a présenté plusieurs fois saint Maximilien comme protecteur de ce siècle difficile, parce que toute sa vie fut marquée par un profond esprit missionnaire. En effet, le Mouvement qu'il a fondé (la Mission de l'Immaculée) n'a d'autre but que de ' rendre au Christ le monde entier par l'Immaculée ', et toute son œuvre éditoriale et journalistique ne visait qu'à permettre au plus grand nombre possible de personnes de redécouvrir leur mission de baptisés dans le monde.

Jean-Paul II l'a aussi voulu comme exemple pour notre société à cause du témoignage héroïque de sérénité et d'amour qu'il a vécu aux heures les plus sombres de la barbarie destructrice.

' Seul l'amour est une force de création ', disait saint Maximilien à ses compagnons de malheur, les invitant par là à faire face à la haine avec la force de l'amour.

Jésus n'avait-il pas dit : ' Il n' y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux que l'on aime ' ?""

http://www.immaculee.org/page.php?id=43

https://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Jaud_Saints/calendrier/Vies_des_Saints/08-14.htm

Cher ZIG

Après tous ces échanges rudes mais respecteux entre nous, et puisque malgré tout vous avez témoigné de votre foi, après René GIRARD dont la connaissance de l'oeuvre est essentielle pour comprendre l'humanité, la naissance des religions, de la culture, de la civilisation, la révélation chrétienne, le phénomène du bouc émissaire, la rivalité mimétique, les oeuvres littéraires de Proust, Shakespeare, Dostoievsky,...), le pseudo-sacrifice d'Iaac, le Livre de Job, les ébvangiles,etc...; Je veux vous signaler un auteur qui a changé ma perception du monde et de la vie :

Le philosophe, phénoménologue de la vie, Michel HENRY dont le dernier livre, signé sur son lit de mort "Paroles du Christ" est un Chef d'Oeuvre!

https://www.laprocure.com/paroles-christ-michel-henry/9782020557580.html

Il a écrit beaucoup d'autres ouvrages très très intéressant, qui ne sont pas tous malheureusement d'un abord facile, mais ça vaut la peine de s'accrocher!

https://www.michelhenry.org/son-oeuvre/

Je vous offre cette conférence de Benoit Chantre qui parle de René GIRARD et Michel HENRY :





http://www.rene-girard.fr/57_p_44709/girard-henry-le-desir-de-l-autre.html

Oui, mais non.
Là je ne marche pas dans la combine que vous me suggérez.

"celui qui a vraiment la foi est sauvé et c'est une vraie source de joie et de bonheur au-delà de toutes les vivicitudes, les souffrances et les injustices"

Et bien je m'en réjouis! Car celui qui a vraiment la foi est sauvé et c'est une vraie source de joie et de bonheur au-delà de toutes les vivicitudes, les souffrances et les injustices.

L'essentiel est bien dans le lien vivant que nous pouvons avoir avec Dieu qui vit en nous et dans nos frères.

Je suis en train de lire un bel ouvrage avec leque je suis en accord sur beaucoup de passages : "Je ne crois pas en Dieu, je le vis" de Maurice ZUNDEL... Il parle du Dieu de Jésus-Christ tel qu'on peut le vivre intérieurement.

https://www.le-passeur-editeur.com/les-livres/spiritualité-religions/je-ne-crois-pas-en-dieu-je-le-vis/

après le nouveau scandale de pédophilie dans l'église catholique en allemagne il est temps que la justice passe et que les criminels trépassent

Mes ressentiments ou sentiments envers l'église catholique ou mon vécut n'ont pas je pense influencé mes choix en ce qui concerne la foi.

Au risque de faire un raccourcit douteux, je dirait que l'on peut aimer la bonne cuisine sans aimer le cuisinier ou le restaurant.

"La question de la prescription évoquée par la Parole libérée, ce 23 mai 2017, n’était pas la justification du classement sans suite rendu par les magistrats du Parquet le 1er août 2016."

a bon, et pourtant dans un arriére lien à celui que vous indiquez, je ne lis que prescriptions en tout genres.

https://www.doctrine.fr/d/CA/Lyon/2016/DE201608011

Il ne faut pas lire l'avis (partisan) du diocèse, mais la décision du parquet.

Bravo Mickaël vous venez de nous offrir la parfaite démonstration de ce qu'est un fanatique, que ce soit dans ses certitudes, son aveuglement, son mépris mais surtout dans son incapacité total à pouvoir vivre avec des personnes qui ne lui sont pas en tous points similaire.

Une décision à la demande du Cardinal qui montre sa volonté d'un jugement en toute indépendance.

Mais est-ce que cette bonne volonté aura la moindre valeur pour les 103000 pétitionnaires qui réclame sa démission?

Probablement pas...

"Publié le 11 septembre 2018

Communiqué du tribunal ecclésiastique
Le tribunal ecclésiastique en charge du procès de Bernard Preynat a communiqué au diocèse de Lyon l’information de la reprise du procès canonique de Bernard Preynat.

Les victimes en ont été informées par courrier. Le procès pénal canonique administratif est commué en procès pénal canonique judiciaire pour mieux répondre à leurs demandes de réparation.



Que représente exactement cette commutation ?
Ce changement prend en compte deux éléments importants.

Tout d’abord, le souci constant de cette procédure était de permettre que la justice puisse être rendue notamment en termes de réparation. La procédure administrative demandée par Rome ne permettait pas finalement d’intégrer cet aspect essentiel.

Par ailleurs, cette forme de procès réservait la sentence finale à l’archevêque de Lyon ce qui était délicat au regard des procédures civiles auxquelles le cardinal est confronté aujourd’hui.



Pourquoi le procès canonique peut-il reprendre alors qu’il avait été suspendu ?
Deux éléments doivent ici être pris en compte.

Tout d’abord, La forme du procès judiciaire accorde au tribunal une pleine autonomie et, de ce fait, le cardinal n’y a plus aucun rôle. Il n’y a donc plus d’interférence comme par le passé ou le cardinal était tout à la fois sujet de la procédure étatique et juge de la procédure canonique. Les risques d’interférences ne sont donc plus aussi importants.

Tout autant déterminant, si ce n’est plus, avec le changement de procédure, le tribunal ecclésiastique est désormais capable d’accueillir les demandes de réparation y compris celles prescrites civilement. Il n’y a donc pas d’interférence avec la justice civile au sujet de ces actions.



Pourquoi faire cette modification maintenant et ne pas l’avoir fait plus tôt ?
Tout procès concernant un délit ou crime sexuel présumé sur une personne de moins de 18 ans relève de la compétence de Rome. C’est la Congrégation de la doctrine de la foi qui indique comment le procès doit se tenir. C’est après le constat que la prescription civile et la forme administrative de procès empêchaient les demandes de réparation que le cardinal a demandé à Rome que la forme du procès puisse être modifiée. La réponse de Rome est arrivée en juin. Le report du jugement du cardinal dans la cadre de la citation directe, prévu en avril de cette année, et reporté au mois de janvier, a persuadé les différentes autorités ecclésiastiques que l’on ne pouvait pas attendre davantage pour faire droit aux demandes de réparations des victimes présumées. Pour mémoire, le procès pénal a été suspendu en aout 2017 soit déjà plus d’un an.

Par ailleurs, un tel procès demande un personnel qualifié d’autant que le cardinal souhaitait que les juges ne soient pas des prêtres du diocèse de Lyon. Là encore, il fallait un minimum de temps pour réunir ce personnel qui compte en plus des trois juges, un promoteur de justice (sorte de Procureur de la république). Tous les quatre sont docteurs en droit ou en théologie, enseignent le droit canonique et occupent déjà des responsabilités dans différents tribunaux ecclésiastiques."

http://lyon.catholique.fr/actualites/textes-et-communiques/2018/09/11/reprise-du-proces-canonique-de-bernard-preynat/

Quelques vérités à rappeller :

Le Procureur de la République de Lyon avait, dans un avis, particulièrement motivé, jugé qu’aucune infraction n’avait été commise par le cardinal.

La question de la prescription évoquée par la Parole libérée, ce 23 mai 2017, n’était pas la justification du classement sans suite rendu par les magistrats du Parquet le 1er août 2016.

etc.. voir ci-dessous


http://lyon.catholique.fr/actualites/textes-et-communiques/2017/05/24/apres-citation-directe-parole-liberee-reaction-diocese-de-lyon/?search=preynat

Publié le 24 mai 2017

Après la citation directe par la Parole Libérée, la réaction du diocèse de Lyon

Le diocèse de Lyon prend acte que plusieurs des victimes du P. Bernard Preynat intentent une nouvelle action judiciaire contre le cardinal Philippe Barbarin et plusieurs de ses collaborateurs pour « non dénonciation d’agressions sexuelles sur mineurs » et pour « non-assistance à personnes en péril ».

L’enquête préliminaire ouverte pour les mêmes raisons avait pourtant été classée sans suite au 1er août 2016, après plusieurs mois d’investigations, de perquisitions et plusieurs dizaines d’heures d’auditions.

Le diocèse de Lyon regrette qu’une nouvelle action de justice ait été préférée à un dialogue, pourtant plusieurs fois proposé par les autorités diocésaines à la Parole Libérée.

Comment comprendre ce recours judiciaire alors même qu’il ne semble justifié par aucun élément nouveau ?

Le Procureur de la République de Lyon avait, dans un avis, particulièrement motivé, jugé qu’aucune infraction n’avait été commise par le cardinal.

La question de la prescription évoquée par la Parole libérée, ce 23 mai 2017, n’était pas la justification du classement sans suite rendu par les magistrats du Parquet le 1er août 2016.


Ils avaient en effet estimé que le cardinal Barbarin n’avait nullement entravé les démarches de la justice.

Le parquet avait noté par ailleurs que les personnes concernées étaient majeures lorsqu’elles ont pris contact avec le diocèse et qu’elles « ne présentaient pas un état actuel de vulnérabilité ou de faiblesse de nature à les empêcher de révéler personnellement à la justice les faits subis par elles-mêmes ou par d’autres enfants, durant les années 1980-90 ».

Par ailleurs, le Procureur de la République soulignait que plusieurs des personnes mises en cause avaient déclaré « avoir invité les plaignants à des dépôts de plainte ».

Lire ici la décision intégrale du classement sans suite prononcé le 1er août 2016 par Monsieur le Procureur de la République près le Tribunal de Grande Instance de Lyon https://www.doctrine.fr/d/CA/Lyon/2016/DE201608011

Si le diocèse de Lyon comprend le désir de justice des victimes du P. Preynat et leur regret de ne pas avoir porté plainte à temps, il ne peut que déplorer un acharnement qui se trompe de cible et qui disperse les énergies inutilement au regard de l’objectif commun : la lutte contre la pédophilie.

Le cardinal Barbarin veut redire à chacun sa disponibilité, son désir de rencontrer les victimes qui le souhaitent et sa détermination à lutter avec toute la société française contre ce fléau. Il prie pour chacune des victimes, connues ou inconnues, et il appelle les catholiques à s’unir à lui à cette intention.

Merci ZIG pour ces précisions.
Cordialement
M.J.

P.S : question indiscrète à laquelle vous n'êtes pas obligé de répondre - mais peut-être y avez vous déjà répondu, sans que je m'en souvienne - après tout ces malheurs et votre ressentiment contre l'Eglise Catholique, où en êtes vos avec la foi chrétienne?

Cher MUSE

Je vous laisse à votre mépris et votre détestation, et je ne vous plains pas..
Quand à vos délires sur "mes ouailles" que je n'ai pas, Guy Pagès et Anatrella qui ne sont en rien mes "collègues"

Quant à vos injonctions psychologisates voire psychiatriques telles que : "Grandissez un peu, faites votre coming out, allez parler de vos angoisses existentielles à un praticien spécialisé." elles sont classiques de la part des gens comme vous détenteurs de la vérité et adepte du "vivre ensemble" ...sachez que j'ai l'habitude et cela ne me fait ni chaud ni froid... pour les tortionnaires communistes, tout dissendents est un "malade", un "fou" qu'il faut enfermé pour le rééduquer...

Vous la victime-sauveuse-persécutrice,éduquée, bien-pensante, équilibrée,etc... c'est bien à ce côté que vous appartenez.

Votre arrogance ne m'effraie pas non plus, pas plus que les qualificatifs de "nauséabond" qui signe son auteur... j'y ai été confronté maintes fois sur ce fil, je ne suis pas impressionnée...

les multiples commentaires que vous avez postés permettront à tous de voir au-delà du simple lynchage de Mgr BARBARIN, les raisons et les sentiments envers "les puissants" et "l'Eglise Catholique" qui vous portent à un tel acharnement. Chacun jugera.

Sincères salutations

Un dernier pour la route, un billet de Raphaël ENTHOVEN qui parle de vous : C'est la peur et non l'amour qui fonde le "vivre-ensemble"

Bonjour,

Ca chauffe là sur le forum, voir même surchauffe.

Je réponds en vrac à Mickaël.

Je ne suis pas un spécialiste de la pédophilie, et tant mieux pour moi j'ai envie de dire.
Cela me permet aussi d'avoir une certaine liberté d'opinion.

J'ai été, je l'ai déjà écrit ici (même pas honte de le redire) victime de la pédophilie incestueuse de je ne sais quand jusqu'à peu prés 8ans.
Mon géniteur était le criminel et ma génitrice sa complice, et j'étais le fils ainé de la maison.

J'ai condamné cela sans passer par la justice (comment tu veux à 8 ans porter plainte contre ton père) lorsqu'à 40 ans, sortant d'un espece de déni, j'i enfin constaté que tout le monde marchait sur la tête dans cette famille.
J'ai envoyé péter TOUTE ma famille en informant clairement par ecrit tout le monde des raisons, et bien entendu personne ne voulait me croire.

J'ai suite à cela appris que bien évidemment mes sœurs aussi avaient subie le même sort que moi, il n'y a pas de raison que tous ne passent pas à la casserole.

mais encore une fois, cela ne fait pas de moi un specialiste de la pedophilie.

J'en viens à la pédophilie en général.

A 40 ans j'ai rencontré une psychiatre/psychanalyste formidable qui rapidement m'a confirmé que je n'étais pas malade ni un faible, et que je n'avais pas besoin d'une psychiatre, mais d'une psychanalyste pour me remettre (un peu) sur pied.

Mon avis personnel sur la maladie psychiatrique et la pedophilie.

NON selon moi les pedophiles ne sont pas tous des malades, loin de là, donc NON il ne peuvent pas tous se faire soigner.

SELON MOI, pour la plus part se sont avant tout des êtres immatures qui abusent de leur pouvoir pour faire passer avant tout leurs désirs sexuels en abusant de plus faibles qu'eux.

Et très certainement qu'eux même ont été victimes dans leurs propre enfance (c'est mon avis personnel).

Comment se préserver de la pédophilie?

Vaste question, un embryon de réponse

Beaucoup de crimes peuvent se faire parce qu'il y a des complices, c'est vrai en tout cas dans certaine famille, le père viole ses enfants car la mère sait mais ferme les yeux.

Sans doute qu'il faut AUSSI pointer publiquement du doigt aussi les complices et leur faire assumer, quand cela est possible, leur part de responsabilité.

Pour répondre à une autre question de Mikaël, puisque certains on la preuve formelle que la pédophilie est une institutions dans l'institution religieuse catholique (et certainement pas que cette institution).
Comment peut-on ne peut considérer que le pape lui même est complice de cela?

Je sais, la question de Mikaël n'est pas de savoir s'il est complice mais s'il doit démissionner ou non, comme le demandent les pétitionnaires à Mgr BARBARIN.

Mais j'en reste à ma réponse OUI le pape est complice.

Tenter de trouver des ambiguîtés dans mon discours ou dans celui de Zig alors qu'il n'y en a aucune sur le sujet est proprement détestable et méprisable.

Je vous plains sincèrement et je plains vos ouailles...

Peut-être concevez vous une passion démesurée pour certains collègues genre Guy Pagès...mais j'ai le regret de vous dire que se sont de mauvais génies, qui instrumentalisent vos angoisses identitaires, vos peurs, votre corporatisme, comme le faisait Anatrella en son temps et d'autres encore.

Grandissez un peu, faites votre coming out, allez parler de vos angoisses existentielles à un praticien spécialisé. Il y en a.
Mais de grâce, ne jouez plus au troll.
Plus vous alignez les amalgames, plus vous vous décrédibilisez ainsi que vos idées.

Peut-être qu'habituellement, vous êtes confronté à des gens qui n'identifient pas vos sources et vos références, qui peuvent se faire avoir...mais désolée, avec moi, vous êtes tombé sur une personne informée, qui connait bien les idéologies cathos identitaires, qui sait bien qui les agite, pourquoi, comment et auprès de qui, pour quels motifs.

Vous êtes donc tombé sur un os.

Je constate qu'au lieu de répondre aux questions vous les éludez toujours et cherchez à inverser les questionnements, à vous réfugier vers des copiés collés nauséabonds.
Comment pouvoir discuter puisque vous ne mettez pas carte sur table?

Bon vent, Mickaël!

Le Monde d'Yves Saint-Laurent... un ex-"amant" raconte...


Un témoignage pas du tout équilibré sans doute!

Erratum C'est "Bonjour Muse" qu'il faut lire!

Zig et moi ne sommes pas des spécialistes, seulement des victimes d'inceste qui avons réfléchi sur le sujet et nous sommes documentés sur la pédophilie dont nous avons subi les violences et les crimes.

Je pense qu'il faut voir ces questions pathologiques avec des médecins vraiment chevronnés. Je pense qu'il faut en parallèle à un traitement pénal judiciaire, aider ces personnes et les accompagner au plan thérapeutique, même quand il n'y a pas passage à l'acte. Beaucoup sont dans le déni du problème et on ne peut pas dire que le suivi thérapeutique pour les criminels sexuels soit réellement appliqué.
Par manque de places, de sites, de praticiens. Par refus aussi des criminels eux-mêmes.
Ca s'est amélioré en terme de prise en charge ces dernières années, maintenant encore faut-il que les pédophiles et criminels sexuels qui sont passés à l'acte soient réellement contraints à un suivi psy hebdomadaire, peut-être dans un CMP spécialisé sur ces problématiques. Soit sur une antenne locale médicale accolée à une prison ou un tribunal.

Je suis bien d'accord avec Christiane Beaurepaire, mais c'est aussi le souhait de l'association l'Enfant Bleu qui a exprimé les mêmes désirs concernant un numéro vert, des lieux d'accueil et de prise en charge d'urgence pour pédophiles, criminels sexuels.
Ca paraît évident mais comme pour plein de problèmes judiciaires et de santé publique, c'est hélas pas vraiment dans les préoccupations politiques.
La psychiatrie est déjà le parent pauvre de la médecine.
Et on peut dire que depuis la loi T2A, et la vision d'une médecine rentable comme une entreprise privée, c'est encore pire.
Les patients souffrent, les personnels aussi, la santé publique est en grand danger à cause du surdosage de médicaments pour certains patients, du défaut de prise en charge, du manque de lits, de la volonté de mettre toujours moins de personnel sur des services. Tout ça pour satisfaire aux lois de l'argent, du management et de la rentabilité.
Les questions de santé publique ne devraient pas en relever.

Ca fait aussi partie des mobilisations citoyennes pour retrouver une politique de santé digne de ce nom et véritablement publique.
Comme ça avait été institué après la seconde guerre mondiale.


Enfin concernant la pédophilie, ça reste un crime qui doit être puni au pénal. Mais que l'on ne peut prévenir et éviter qu'en se dotant des moyens humains et logistiques et financiers pour traiter au plan thérapeutique et accompagner ces personnes.
On sait depuis 1952 que c'est une pathologie incurable.
Qu'il faut donc éloigner ces personnes de tout contact avec les enfants, les traiter psychiatriquement, leur apprendre à identifier les pulsions, les crises et à les contrôler, même avec un soutien médicamenteux en cas de crise grave.

Ca devrait faire partie d'une réflexion politique à la fois du ministère de la Justice et du ministère de la Santé. Pourquoi ça n'est pas fait depuis tout ce temps?
Mystère et boules de gommes.
Pourtant les associations de victimes de crimes sexuels et de protection des personnes
(INAVEM) n'arrêtent pas d'envoyer des rapports réguliers sur ce sujet, de demander un arsenal non seulement législatif mais des créations de sites spécialisés. Hélas, les ministères restent sourds.
Alors qu'il en va de la sécurité et de la santé de tous.

J'espère vraiment que ça changera dans les années qui viennent.
C'est usant de toujours batailler sans obtenir quoi que ce soit ou alors de la poudre aux yeux qui ne permet pas une réelle amélioration et prise en charge.

C'est simplement un mimétisme de pensée Muse.

Souvenez vous de Jean Paul 2 lors des premiers scandales pédophiles dans les années 80, qui accusait les communistes d'en être les responsables.....

Bonjour Mickaël

Si vous en connaissez un rayon sur Sade et le SM... tout le monde n'a pas eu une aussi bonne prof de philo et l'occasion de rencontrer et discuter avec des victimes d'inceste qui ont eu des pratiques SM à un moment donné sur une courte période, pour pouvoir retrouver une certaine intégrité physique et sexuelle. Et pour pouvoir ensuite vivre une sexualité adulte sans être terrorisé ni avoir de façon persistante des flashbacks des viols subis enfant.

Tout le monde n'a pas votre "culture de base" mais qui permet de sortir des préjugés etc...

Concernant Emmanuel Pierrat, il expose une situation, en tant qu'avocat, de Pierre Bergé ... qui curieusement semble intouchable sauf à faire le jeu de l'extrême-droite... l'omerta à propos de ces crimes car l'esclavage sexuel est un crime ne semble pas vous émouvoir!

Pourtant la domination qu'il exerçait sur ses emplyés n'avaient rien des pratiques codifiées que vous évoquez.


J'apprécie que vous soyez d'accord pour dire qu'il faut aussi pouvoir parler de pédophilie sans diaboliser les pédophiles mais pour autant sans jamais cautionner ni faire l'apologie de la pédophilie.

Mais dire que "Pierrat dans la vidéo ne précise pas assez qu'il faut le faire sans jamais cautionner ni faire l'apologie de la pédophilie" est un oephémisme! Il est mort de rire du début à la fin... mais ça ne semble pas vous émouvoir (J'imagine votre réaction au même discours prononcé poar vos ennemis politiques!)

Vous dites : "Le même problème devrait logiquement se poser au plan éditorial lorsqu'il s'agit d'ouvrages sur les criminels de guerre nazis, oustachis, etc.

Malheureusement, il n'y a plus depuis quelques années la même éthique sur ce type de publication et l'extrême droite ainsi qu'une frange de personnalités qui aiment faire scandale, ont tendance à sortir des livres un peu trop proches de l'apologie de ces idéologies et actes criminels. "

Bizarre, il y a chez vous des grands absents dans votre discours, le monde musulman et le monde communistes, on dirait que ces deux mondes sont des mondes innocents...


Concernant St Laurent et cette publication de bd horrifique, je la trouve lamentable puisqu'elle prétend s'adresser aux enfants (alors que clairement ça s'adresse à des adultes qui ont une maturité et un degré d'analyse que ne peuvent avoir les enfants sur ces sujets). "

Bien-sûr! Ce qui vous révolte ce ne sont les turpitudes et les crimes potentiels de Yves Saint Laurent mais ...les amalgames faits par l'extrême-droite!


Vous dites "Un article un peu plus équilibré sur le sujet:

https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/yves-saint-laurent-le-createur-de-204740"

Moi j'y vois un article hagiographique qui nie l'évidence et excuse bien-sûr le grand homme!

Pourtant le sous-titre et l'introduction sont sans équivoques... pour les imbéciles, pour les "savantes " comme vous il s'agit bien-sûr que de provocations... on pourrais le croire si l'auteur avait été sain d'esprit, mais la suite a montré que c'était un "grand malade pervers"!

"La vilaine lulu" - "Contes pour enfants sadiques ou avancés" et introduite par ces mots : « En outre, toute ressemblance avec des personnes qui existent ou qui ont existé est parfaitement voulue. Toutes ces aventures ont été tirées de faits réels. ». Dans ce livre sont décrites des scènes de satanisme, de [violence extrême], [de haine anticatholique], de [maltraitance et d’assassinat d’enfants]..."... Mais ça ne choque pas MUSE...il est vrai qu'il ya de la haine anticatholique, alors....

Pour le reste qui me concerne votre "Reductio ad hitlerum" , procédé classique pour disqualifier leurs interlocuteurs par les biens pensants de gauche ne mérite aucune réponse de ma part.

Bon appétit!

Merci Mickaël de répondre d'abord à ma question sur le pourquoi de votre fascination pour les amalgames nauséabonds des sites d'extrême droite catholique et pourquoi vous en faites à chaque fois un argument d'autorité sans même vous renseigner réellement sur le bien fondé et la réalité des sujets évoqués?
J'aimerais comprendre comment c'est possible qu'à 30 piges, vous soyez dans une telle ignorance, un tel suivisme d'idéologies nauséabondes sans même faire preuve d'analyse critique et de discernement.
Si le peu de collègues prêtres récemment nommés comme vous sont dans les mêmes comportements, la même ignorance et la même inculture, je ne m'étonne plus que nous ayons un renouvellement de clergé complètement vampirisé par l'extrême droite.

Merci de répondre à mon questionnement.
Car j'aimerais vraiment comprendre comment vous en êtes arrivé là.

MUSE et ZIG pouvez-vous répondre à cette question :

"Le Pape François est-il complice de MGr BARBARIN car il ne lui a pas demander de démissionner, demandez-vous au Pape François de démissionner, comme l'a fait Mgr VIGANO pour d'autres motifs n'ayant pas trait à la pédophilie mais à l'homosexualité d'un évêque americain qui chaque semaines partaient avec 5 séminaristes pour les mettrent dans son lit?

Pensez-vous qu'une pétition pour exiger la démission du Pape serait justifiée et utile?

Au-delà de la chasse aux pédophiles et de leur punition, quid de la prévention?

Je ne suis pas un spécialiste comme MUSE et ZIG mais je lis ailleurs sur le NET que la pédophilie est une maladie dont on ne guérit pas, mais dont on pourrait peut-être limiter les passages à l'acte, mais pour cela une dédiabolisation serait nécessaire.

"La pédophilie, ce n’est pas un problème de volonté, explique le Dr Mathieu Lacambe, psychiatre au CHU de Montpellier, qui accueille chaque année plus d’une centaine de patients sous injonction de soins. […] On est dans un modèle de maladie, au sens d’un trouble psychiatrique qui est chronique et invalidant, qui suscite et fabrique de la souffrance. Avoir envie ne suffit pas. Ce que confirme Arnaud, condamné à trois ans de suivi pour consommation d’images pédophiles sur Internet : Je faisais quelque chose que je considérais moi-même comme abject et dégoûtant, mais je le faisais quand même.

Aide et prévention

Mais les moyens mis en œuvre sont-ils suffisants pour appliquer correctement cette loi et empêcher la récidive ?

Depuis 2007, des centres de ressources proposent aux personnels soignants des formations complémentaires sur la délinquance sexuelle pour pallier le manque de place en psychiatrie publique et de médecins coordonnateurs.

La route est encore longue quand on sait que la seule solution pour prévenir le passage à l’acte chez les pédophiles est qu’ils apprennent à maîtriser et à vivre avec leurs pulsions.

Pour le Dr Christiane de Beaurepaire, psychiatre et ancien chef du service médico-psychologique régional de Fresnes (SMPR), si on arrivait à dédiaboliser un tout petit peu la problématique pédophilique, de telle sorte qu’on puisse créer un numéro vert et des lieux ouverts 24 heures sur 24, pour que la personne, en train de faire courir un danger, puisse immédiatement contacter un écoutant ou se rendre sur place, ce serait un pas immense !"

https://www.infirmiers.com/actualites/actualites/a-voir-pedophilie-crime-et-ou-maladie.html

Bien-sûr qu'il faut punir les crimes... mais comme toute forme de criminalité ne devrait-on pas aussi développer les moyens de préventions, et d'abord "soigner" dans la mesure du possible les malades pédophiles?

Or vu le contexte, d'obligation de dénonciation qui voudrait briser aussi bien le secret médical que le secret de la confession, comment et à qui un malade pédophile pourrait-il en parler pour se soigner?

Chercher les coupables et les punir ne règlera pas ce phénomène qui semble universel....

Bravo.

Mickaël, vous tordez ce que Zig vous écrit.
C'est misérable, malsain.
Barbarin a soutenu des pédophiles, a dissimulé leurs crimes à la justice, les a déplacés, promotionnés, maintenus en fonction y compris au contact d'enfants. Donc au mépris des risques encourus de crimes pédophiles sur des enfants du diocèse.

Il n'a donc plus aucune crédibilité en tant qu'autorité religieuse au regard de ce type de comportement qui relève de la complicité criminelle et de la mise en danger volontaire d'enfants (atteinte délibérée à leur intégrité physique, sexuelle, psychique), comportement qu'il a fini par avouer.

C'est lui le chef de l'épiscopat. Si lui protège et soutient des pédophiles, comment les évêques dépendant de lui hiérarchiquement peuvent-ils agir différemment?
L'exemple dans une institution aussi hiérarchisée vient d'en haut.

Si une toiture est pourrie, elle menace d'écroulement et de pourrissement tout le bâtiment.
C'est pareil pour un dirigeant institutionnel qui protège des criminels, qui décrédibilise toute l'institution par ce type de politique et de mise en danger d'autrui.

Et après Barbarin, j'espère bien que comme au Chili, certains évêques français ayant appliqué la politique de dissimulation et de protection de pédophiles vont démissionner aussi et être jugés au pénal. Ce serait le minimum pour pouvoir repartir sur une base de confiance qui ne peut plus exister pour les croyants vis à vis de l'institution.
Et qui ne peut plus exister non plus pour la société civile en général vis à vis de l'institution.

Ca fait des années que je demande avec d'autres croyants de mon diocèse, la démission de mon évêque de référence pour les mêmes
protections et dissimulations et déplacements de prêtres pédophiles, j'espère bien qu'il y aura jugement pénal et démission ou que le pape le virera.

Et j'espère bien aussi qu'il y aura procès pénal international pour crimes aggravés et délibérés sur enfants contre le Vatican.

Il est particulièrement insupportable de laisser impunie une institution religieuse qui ose se prétendre irréprochable moralement et sainte, qui continue de pratiquer cette politique criminelle et qui permet à des clercs criminels de continuer en toute impunité de violer, de torturer des enfants chaque jour que Dieu fait.

C'est révoltant.

Merci pour l'explication de texte hors contexte du mec borné.

Je n'ai pas écrit "pour l'exemple" en plus.

Mais vous m'aviez très bien compris à moins d'être beaucoup plus stupide que vous en avez l'air.

Pour autant l'église ne s'est jamais privé pendant pendant des siècles de bruler, massacrer, torturer pour l'exemple!

Pas de souci, Zig, y a pas d'offense.
Je comprends.

Bonjour Mickaël

Non, je n'en connais pas un rayon sur Sade et le SM.
Mais j'ai eu un excellent prof de philo en terminale avec qui j'ai étudié Sade, Rousseau, Kant, Hegel, Kierkegaard, Bachelard, Leibniz et j'ai lu pas mal d'oeuvres d'auteurs de la même période, rencontré et discuté avec d'autres victimes d'inceste qui ont eu des pratiques SM à un moment donné sur une courte période, pour pouvoir retrouver une certaine intégrité physique et sexuelle. Et pour pouvoir ensuite vivre une sexualité adulte sans être terrorisé ni avoir de façon persistante des flashbacks des viols subis enfant.

Ca reste de la culture de base mais qui permet de sortir des préjugés et aussi de comprendre d'autres parcours de victimes de pédophilie que le mien. Ce qui est enrichissant et qui permet d'échanger intellectuellement sur comment est gérée par chacun(e) la vie post viols et maltraitance.

Concernant Emmanuel Pierrat, il expose une situation, en tant qu'avocat, de difficulté voire d'impossibilité de publication de témoignage de pédophiles.
C'est une réalité. Normale étant donné qu'il s'agit de crimes sur enfants, au regard des témoignages de victimes et l'atrocité des souffrances post viols et abus, la persistance des traumatismes et des pathologies liées à ces traumatisme.
C'est plutôt rassurant qu'il ne soit plus possible de publier de témoignage de pédophile (même si je pense qu'il y a encore quelques années, certains éditeurs ont publié le fameux Richard Gardner sous la pression de groupes masculinistes, ce qui m'a personnellement scandalisée). Maintenant je suis d'accord avec Pierrat pour dire qu'il faut aussi pouvoir parler de pédophilie sans diaboliser les pédophiles mais pour autant sans jamais cautionner ni faire l'apologie de la pédophilie. Ce qui n'est pas facile. Je pense que les bouquins sur le sujet qui pourraient être publiés sur le sujet et qui seraient intéressants pour la culture de tous, pourraient faire partie d'études analytiques, sociologiques, psychiatriques. C'est un peu ce qu'a fait Richard Sipe aux US pour ce qui concerne la pédophilie cléricale de l'Eglise catholique romaine.
Ou ce pourrait être des publications d'associations qui à la fois reçoivent en thérapie et soins des victimes de pédophiles mais aussi des pédophiles. Je pense en écrivant cela à l'association l'Enfant Bleu, qui mène un double travail auprès des enfants victimes de maltraitance, de pédophilie et un travail d'accompagnement thérapeutique pour des pédophiles.

Comme Pierrat, cette association par la voix de différents représentants, a déjà dit qu'il ne fallait pas aller jusqu'à la diabolisation des pédophiles, qui restent des humains comme d'autres criminels qui ont commis des atrocités, restent des humains. Mais pour autant l'association précise qu'il ne faut pas entrer en complaisance ni en apologie de la pédophilie. Ce que ne précise pas assez Pierrat dans la vidéo.
C'est un équilibre très délicat à trouver quand on parle de ces sujets médiatiquement.

Le même problème devrait logiquement se poser au plan éditorial lorsqu'il s'agit d'ouvrages sur les criminels de guerre nazis, oustachis, etc. Malheureusement, il n'y a plus depuis quelques années la même éthique sur ce type de publication et l'extrême droite ainsi qu'une frange de personnalités qui aiment faire scandale, ont tendance à sortir des livres un peu trop proches de l'apologie de ces idéologies et actes criminels.
Quand je vois des éditeurs republier des ouvrages d'idéologues proches du nazisme et violemment antisémites sans même publier une note en début d'ouvrage pour alerter les lecteurs et donner des tribunes à des personnalités d'extrême droite qui viennent justifier à la télé ou en radio ces auteurs, que je vois des gens qui déposent des liens sur ce genre de prose pour justifier leur antisémitisme, leur racisme et en faire des arguments d'autorité, ça me rend très en colère.

J'aurais exactement la même réaction si des éditeurs publiaient des apologies sur la pédophilie.

Concernant St Laurent et cette publication de bd horrifique, je la trouve lamentable puisqu'elle prétend s'adresser aux enfants (alors que clairement ça s'adresse à des adultes qui ont une maturité et un degré d'analyse que ne peuvent avoir les enfants sur ces sujets). Pour autant, qu'elle permette à l'extrême droite de faire à partir de ce type de contenu, certains amalgames du genre pédophilie=homosexualité= franc-maçonnerie= satanisme, ça me révulse tout autant et je trouve cela tout aussi choquant et inacceptable.
Ce type d'amalgames n'est malheureusement pas récent de la part de l'extrême droite. On peut l'observer dans des publications du début du 20ème siècle au moment de l'affaire Dreyfus puis sous la plume d'autres idéologues dans les années 20-30 tel Léon de Poncins, récemment republié et évidemment vanté sur les sites d'extrême droite et notamment dans les sites d'extrême droite catholique.

Un article un peu plus équilibré sur le sujet:

https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/yves-saint-laurent-le-createur-de-204740

J'aimerais comprendre pourquoi vous éprouvez fascination et adhésion immédiate vis à vis de ces raccourcis et amalgames nauséabonds produits et diffusés par l'extrême droite et dont vous vous faites le relais sur ce forum, Mickaël. Comment se fait-il que vous puissiez adhérer d'emblée à ces horreurs et les rebalancer aussi sec sur le web comme argument d'autorité, sans faire un minimum de discernement et d'analyse critique sur ces contenus?

J'avoue que votre suivisme sans même réfléchir deux secondes, ni chercher des informations hors de ces sites, me sidère.
Surtout de la part d'un jeune qui a pu bénéficier d'une éducation scolaire où il ne s'agit pas de tout gober sans réfléchir mais au contraire de faire preuve d'analyse critique et de discernement.

Pourriez-vous m'expliquer?
Merci d'ava

au gnouf les criminels et ceux qui les couvrent par leur silence !

Mgr BARBARIN doit payer "pour l'exemple"***...

"***L'expression faire un exemple veut dire que l'on punit une personne devant ses pairs afin que ces derniers ne reproduisent pas la même erreur. Ce terme provient des campagnes militaires où l'on fusillait pour l'exemple les soldats déserteurs ou qui faisaient preuve d'insubordination."

Un seul doit payer pour l'ensemble...

No comment.

ça n'a rien à voir, mais...

"Une professeure de 37 ans est poursuivie pour avoir eu, depuis fin 2017, des relations sexuelles avec cinq élèves de son lycée professionnel de Marseille (Bouches-du-Rhône). Trois des victimes présumées n’avaient que 15 ans, écrit La Provence.

La suspecte a reconnu les faits en août devant les policiers de la brigade des mineurs de la sûreté départementale et devrait être jugée fin janvier pour « atteintes sexuelles sur mineurs de plus de 15 ans par personne ayant autorité » et « corruption de mineurs ». Elle a été laissée libre sous contrôle judiciaire."

L'exemple vient de haut...fera-t-il jurisprudence?

Mais si ça se trouve il ne s'agissait que de cours de soutiens en éducation sexuelle...

http://m.leparisien.fr/amp/faits-divers/une-professeure-de-marseille-mise-en-examen-pour-des-relations-sexuelles-avec-cinq-lyceens-10-09-2018-7883607.php

On est pas sortit de l'impasse quand on voit, comme ici avec tout ces messages, la gueguerre infantile qui consiste à dire
OUI MAIS C'EST PAS MON CAMP MAIS EUX
ou
OUI MAIS EUX C'EST PIRE QUE NOUS.

Et pendant ce temps là la pédophilie se propage, même dans le cercle fermé de la cellule familiale (la pédophilie incestueuse).

C'est pour cela qu'il faut, si on a un peu d'humanisme, aussi condamner qui que ce soit qui se fait prendre "la main dans le sac" pour n'avoir pas assumer ses responsabilité de chef de clan contre la pédophilie.

Et tanpis pour ce clan.

Il faut bien commencer à imposer l' exemple.

Cela finira par être bénéfique pour tous quelque soit le clan.

Bien entendu, je me doute que vous le savez, j'espère ne pas où avoir blessé.

J'utilisais votre post juste pour apporter des précisions à d'autres, Mikael par exemple, sur la prescription.

Désolé.

"Quelqu'un qui se cultive un peu sur le sujet sait bien tout ça.
Manifestement, vous n'avez absolument pas cette culture et vous n'avez pas lu Sade. Vous répétez seulement un discours qui vous a été donné au séminaire sur le sujet."... C'est du MUSE dans le texte!

Dites-moi vous en connaissez un rayon sur Sade et le SM...

Dites-moi quelles sont vos réactions après cette video de l'avocat de feu-Pierre Bergé et président du Jury du Prix Sade


et celle-ci concernant la créativité d'Yves Saint-Laurent?