Pétition pour la démission de Mgr Barbarin : "Certains médias commencent ainsi à créer une atmosphère de culpabilité" selon le pape François

On comprend aisément qu'il vaut mieux vénérer les athées que les croyants.

Les premiers dans le bien sont totalement désintéressés alors que pour les autres ce n'est qu'un calcul spéculatif sur l'après.

Pourquoi ne suis-je pas catholique romaine selon vous, Mickaël?
Parce que je dénonce un système institutionnel inique monarchique, abusif et criminel?
Pour être catho romain selon vous, il faut se taire et accepter en silence les crimes institutionnels les plus abjects?
C'est ça le message christique?
Vous êtes sûr?

Je suis baptisée, ai reçu la même éducation religieuse, les mêmes sacrements, la même culture que la vôtre, prie tous les jours, pratique; pour autant, je n'accepte pas que l'institution bafoue, tue, torture des personnes sans défense, des enfants, des ados, des femmes, des handicapés.
Et tout cela prétendument au nom de Dieu. C'est infâme. C'est insupportable. Encore plus insupportable aujourd'hui avec le niveau d'éducation que nous avons tous, l'accès à l'information, à la culture.


Si autrefois, l'accès à l'information, le niveau d'éducation étaient faibles parmi les croyants, c'est une autre paire de manches depuis environ 50 ans. La prise de conscience des croyants est donc de plus en plus forte vis à vis des crimes, injustices, violences perpétrés par la classe dominante, religions comprises.


Demain, des proches qui vous sont chers sont tués ou molestés par cette même institution. Vous allez dire que c'est la volonté de Dieu et que c'est normal et que c'est bien?
Vous allez continuer à cautionner ces crimes et leurs auteurs et cautionner le système qui les a générés?

Moi je ne peux pas. C'est au-dessus de mes forces.

C'est une question de cohérence avec le message de Jésus auquel je crois profondément.
Avec aussi justement la transmission cléricale que j'ai reçue de la part de membres du clergé vraiment honorables.

Ce n'est pas une question de pureté cathare ou je ne sais quoi.
C'est une question de cohérence avec le message christique qui nous rassemble normalement tous et toutes.

Le parler vrai vous dérange?
C'est bien dommage.

C'est la seule façon de faire avancer notre Eglise.
Pas en gardant le silence sur crimes, abus, violences, escroqueries de toutes sortes, dérives sectaires.

Jésus a dénoncé en son temps les puissants et ceux qui pensaient pouvoir aliéner durablement les plus faibles, les plus petits. Jésus s'est mis du côté des petits, toujours.
Il n'a pas réclamé le silence pour que les pouvoirs dominants puissent perpétuer crimes et abus institutionnels religieux non plus que monarchiques. A aucun moment.

En conscience et à son exemple, beaucoup de croyants fervents, tout comme moi, ne peuvent pas se taire par rapport à la poursuite d'une politique religieuse institutionnelle criminelle dès lors qu'ils en ont connaissance.

Nous le disons par nos paroles et nos actes.
Par nos mobilisations. Par nos activités professionnelles. Qu'elles soient pastorales, associatives, humanitaires, artistiques, culturelles, sportives, que sais-je.

Cela vous déplait, soit. Et alors?
C'est notre liberté d'enfants de Dieu, de citoyens conscients des problématiques et de l'interconnexion des humains et de ce que l'on ne peut plus continuer comme ça.

Ce silence est mortifère et constitue une complicité d'avec ces politiques institutionnelles abusives, tout à fait insupportable.

Nous sommes aussi catholiques que vous.
Nous avons donc droit d'exprimer haut et fort nos différences de point de vue sur la hiérarchie institutionnelle cléricale, critiquer son système de gouvernance et dénoncer, preuves à l'appui, ses crimes et abus.
Il n'y a pas de loi qui l'interdise. Nous ne sommes pas sous dictature.

Ou alors, le catholicisme romain est devenu une secte fondamentaliste.
Pour autant que je le pratique, et même si bien gangréné par les groupes dérivants sectaires et le cléricalisme, le bal des ambitieux et les réactionnaires de tous poils (et bien que j'ai l'impression que ce soit le fantasme de tous ces individus), je n'ai pas l'impression que ce soit encore le cas.

C'est bien pour ça que les croyants sans grade dont je fais partie, peuvent exprimer clairement et librement leur ressenti par rapport à leur institution religieuse de référence, la mettre en question et en cause quand elle organise sciemment une politique criminelle depuis aussi longtemps.

Et nous sommes en compétence et en capacité de réclamer un procès au TPI pour l'état du Vatican et d'autres procès au pénal pour les clercs qui ont protégé, appliqué cette politique criminelle.

Exactement de la même façon qu'en tant que citoyens nous pouvons manifester, pétitionner quand nous voyons nos dirigeants politiques, économiques accumuler crimes, délits et mensonges.

Une autorité religieuse, politique ou économique n'est crédible que tant qu'elle ne trahit pas la confiance de la société.

Or cette confiance, l'institution romaine l'a trahie. Elle l'a brisée elle-même par ses crimes et abus répétés. J'en suis la première consternée en tant que croyante pratiquante.

L'institution doit donc comme tout criminel (état ou particulier) être jugée au pénal pour ces crimes, s'expliquer sur les motivations et les raisons de la perpétuation de ces crimes et doit réparer ces crimes vis à vis des victimes. Les hauts clercs qui ont appliqué cette politique doivent aussi répondre de leurs actes ainsi que les états qui ont collaboré avec l'institution religieuse romaine pour perpétuer ces crimes et abus.

Cela seul permettra de redonner confiance, crédit.
Et pourra recréer une certaine unité et surtout de l'harmonie.

Loin d'une perfection ou d'une pureté complètement fantasmatiques et surréalistes, mais au moins cela donnera les bases d' un climat religieux suffisamment bon pour pouvoir pratiquer sans crainte.
Ce qui est le minimum du minimum.

Nous ne demandons pas aux institutionnels romains d'être parfaits; mais suffisamment bons, justes et cohére

Merci "MUSE" de ce témoignage qui montre en effet que si vous êtes croyante, on peut difficilement dire que vous êtes encore catholique romaine... visiblement vous êtes une "cathos de gauche", très mal dans son église et qui prononce un réquisitoire implacable contre elle et toute une partie de ses frères...

Je comprends votre souffrance à constater que l'Institution reste humaine avec tous les travers liés à cette condition.

Ce que vous dénoncez n'est pas le propre de la seule église catholique, vous pourriez être aussi déçu en vous engageant en politique (surtout à Gauche, ou on prétend n'être préocuppés que par le sort des "damnés de la Terre), en vous engageant dans une ONG sensée être au service des nécessiteux, ou ailleurs.

Je crois que vous seriez mieux à votre place dans une église protestante, progressiste, conviviale, où l'on trouve des femmes pasteurs homosexuelles en couple...comme l'Eglise Protestante Unie de France

Que l'église catholique romaine soit pécheresse, c'est entendu... mais les catholiques ne sont pas des cathares ("l'église des purs") En son sein on y trouve le pire, mais aussi le meilleur!

Loin de moi de prêcher l'omerta, mais je ne crois pas que mon salut se trouve dans la dénonciation, la condamnation, le lynchage ou l'appel à la démission, surtout en tant que catholique croyant et pratiquant.

Je ne crains pas la haine de ceux qui haïsent le Christ et son église. Souffrir, être moqué, mourir à cause de la fidélité au Christ est la vocation des chrétiens.

Je comprends votre détresse, mais je n'approuve pas les moyens que vous employez..c'est tout.

Mais il est clair que votre ressentiment est grand envers beaucoup de gens...

Or le Christ ne nous appelle pas à dévoiler, à dénoncer, à juger, à condamner, à lyncher, à pétitionner mais à aimer... même nos ennemis!

Il ne nous dit pas d'arracher l'ivraie du champ, Il nous dit de faire le contraire!

Il ne valorise pas le pharisiens qui se croient parfait mais le publicain qui s'accuse comme le dernier des derniers...

Alors au lieu de nous faire justicier, travaillons à nous purifier et aimons autant que nous le pouvons!

Fraternellement en Christ

M.J.

Vous n'êtes pas une "sans grade"... En Christ nous sommes tous Fils de Dieu, Prêtre Prophete et Roi... et le plus grand d'entre nous est celui qui se fait le serviteur de tous...

"Zig" : "je trouve que c'est de vous qui changez constamment de pseudo que transpire une certaine haine de ces que vous appelez sans les connaître les "lyncheurs".

"Zig" : (Ailleurs) "Et cessez donc aussi de déverser inutilement votre haine envers ceux que vous qualifiez abusivement de Lyncheurs.
Je soupçonne chez vous d'obscures raisons de procéder ainsi."

Je ne hais pas les lyncheurs... je dénonce et mets en lumière leurs actes...

Comme vous le dites ce sont des inconnus, or pourquoi haïrais-je des inconnus?

Je hais d'autant moins ces inconnus "sauveurs-persécuteurs-lyncheurs" que je sais que c'est un phénomène naturel, qui plus est, inconscient...

Je ne défends pas Mgr Barbarin qui n'a pas besoin de moi pour se défendre, je mets en lumière un lynchage à 103000 contre un!

Tous ces braves gens, fournisseurs de www.change.org sont convaincus de faire le Bien...

Et ce n'est pas étonnant que certains se rebiffent et contestent ... même démasqués il est toujours difficile de s'avouer avoir céder à un emballement mimétique.

Aussi avec le Christ je ne crains pas de dire "Père, pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font"

Je suis simple croyante. Sans grade.
Il me semble que ces documentations regardent davantage les journalistes qui peuvent encore mieux que moi divulguer et compléter le travail d'enquête embryonnaire que j'ai démarré (le travail de recherches encore à faire sur le sujet est phénoménal et requiert un temps que je n'ai pas).
Je m'exprime régulièrement sur plusieurs sites catholiques qui traitent régulièrement de ces problématiques. J'essaie d'y apporter régulièrement des informations au fil de mes recherches.
Les responsables des sites savent qui je suis.
Vous même intervenez sous pseudo. Je ne vois pas où est le problème. Ce n'est pas mon identité qui changera quoi que ce soit à la situation. Ce n'est pas une question de personne.

Le problème il est dans la non divulgation des réalités politiques criminelles de l'institution, qu'il s'agisse de ce qui se passe en France comme à l'étranger.
Il ne s'agit pas de purification mais de mise à plat de l'Histoire réelle des crimes pédophiles au sein de l'institution cléricale romaine. Histoire qui doit être racontée à tous et à toutes, croyants ou non croyants.

On ne peut pas en faire l'économie.

Si je raconte tout ça, c'est que j'aime l'Eglise. Que je n'ai pas envie de la voir se couvrir chaque année qui passe de nouveaux crimes, de nouveaux abus, faire de nouvelles victimes.

En tant que catholique, je me sens comme n'importe quel croyant, responsable de ne pas laisser faire les crimes sans rien dire.

L'Eglise ne peut être résumée à un système monarchique absolu mais est constituée d'abord et avant tout du Peuple de Dieu. Peuple de Dieu qui a été depuis toujours la principale victime de l'institution.
Aujourd'hui différents croyants comme moi, simples, se dressent pour dénoncer ce système corrompu et criminel et leurs zélés coopérateurs (groupes dérivants sectaires). Parce que nous savons ce qui s'est passé et que nous ne pouvons pas nous taire. Sinon c'est de la complicité passive avec l'institution et ça c'est pas possible.

C'est pourquoi vous avez des Eugen Drewerman, des Michel Oronos, des Emiliano Fittipaldi, des Gianluigi Nuzzi, des Jesus Ynfante, des Catherine Corless, des Louisette Buchard Molteni, des Pierre Vignon, des Aymeri Suarez Pazos, des Catherine Tissier, des Richard Sipe, des Patrick J Wall, des associations de victimes de groupes dérivants sectaires ou de congrégations pénitentiaires, et beaucoup beaucoup d'autres croyants qui se lèvent pour dire stop et qui expliquent ce qu'ils ont découvert.

Vous croyez qu'ils font ça par haine de l'Eglise? Mais non. C'est justement parce qu'ils aiment l'Eglise qu'ils demandent et travaillent à cette mise à plat et dévoilent corruptions, mensonges, abus, crimes de toutes sortes.
Est-ce que ces crimes respectent le message christique?
Vous savez bien que non. Ils bafouent non seulement les croyants mais le message christique.

Vous me demandiez pourquoi je reste encore catholique romaine?
Parce que c'est ma culture religieuse. Et que ma croyance en Dieu n'est pas reliée au clergé mais s'inscrit dans une relation privée personnelle dans la prière à Dieu et dans la relation humaine avec mes frères et soeurs. Si ma foi était dépendante du clergé en tant que système, dépendante de l'institution, effectivement au vu de tout ce que j'ai découvert au fil du temps, il vaudrait mieux que je change de religion. Mais ma foi concerne ma relation personnelle avec Dieu. L'institution cléricale romaine n'est qu'un outil culturel mais ne constitue pas le coeur de ma foi, le coeur de mon rapport à Dieu. Heureusement. C'est la qualité relationnelle à Dieu qui me permet d'être toujours catho. Et aussi quelques rencontres avec des prêtres, des religieux et religieuses qui n'ont jamais trahi le message christique. Dieu merci, il y a encore des personnes honorables dans l'institution. Mais le système tel qu'il a été construit (monarchie absolue en révérence des pouvoirs monarchiques du 4ème siècle et de tout ce qu'on appelle encore monarchie), produit des dérives criminelles.
Ce n'est pas simplement moi qui le dit mais plein d'historiens des religions, des clercs, des anciens clercs, des religieux, des religieuses.
Le problème c'est que tous ces témoignages sont éparpillés sur tous les continents. Alors qu'il faut les rassembler et en informer les croyants. Les croyants ne sont pas des enfants, des imbéciles. Ils ont le droit de savoir le pourquoi du comment. Et vous avez plein de membres du clergé (spécifiquement du bas clergé) qui sont aussi ignorants sur ces sujets que les croyants. Parce que toutes ces infos leur ont été cachées. Et qu'élevés dans le respect de l'autorité, ils n'ont pas osé s'interroger sur ce qui motivait réellement leur institution de référence. Parce que ça leur fait peur, parce qu'ils ont peur de se poser même des questions...
Et puis derrière tout ça, il y a la protection des intérêts de la classe dominante. Le haut clergé est issu majoritairement de cette classe dominante. Et souhaite continuer comme le monde des grands industriels, des grands banquiers, des grandes multinationales, à opprimer et humilier et abuser et violenter les classes populaires.
Et encore derrière tout ça, des systèmes familiaux d'éducation de type éducation patriarcale, qui ne sont pas prêts à admettre qu'ils fonctionnent abusivement et sont les plus grands criminels de la planète.
Et qu'on peut compter aussi dedans toutes les institutions religieuses, quelles que soient les religions. Embourbées dans les mêmes corruptions, les mêmes crimes, les mêmes abus, les mêmes violences.

Aujourd'hui des tas de gens se lèvent pour dire stop à ces abus, à ces crimes. La société civile, qu'elle soit croyante ou pas, sait qu'il s'agit simplement de l'avenir des générations futures et de la simple survie de notre planète.
Je fais partie de ces personnes. Ca me paraît simplement mon devoir

Excusez moi, mais si je puis me permettre l'avis d'une personne extérieur à l'église, et tout aussi contre les dérivés islamiques que catholiques, je trouve que c'est de vous qui changez constamment de pseudo que transpire une certaine haine de ces que vous appelez sans les connaître les "lyncheurs".

Barbarin est responsable de n'avoir pas traité le problème pédophile du diocèse, problèmes dont il avait pourtant connaissance.
Donc ça suppose qu'il s'explique vraiment.
Le problème politique général institutionnel et criminel sur ce sujet de la pédophilie n'empêche pas que chaque haut prélat qui a participé et appliqué cette politique de dissimulation et de protection des prêtres pédophiles soit sanctionné. Les deux démarches sont complémentaires.
Il y a d'un côté un procès pénal international à instaurer pour traiter la politique criminelle et de l'autre des procès au pénal individualisés par prélat ayant dissimulé, protégé les clercs pédophiles ou des procès mettant chaque épiscopat face à ses responsabilités pénales aussi.

L'origine du problème n'est pas la foi, mais le système institutionnel lui-même, son fonctionnement monarchique absolu et qui utilise depuis le début l'abus, les violences et les crimes pour asseoir son pouvoir et en tirer des bénéfices.

Nous avons en France des historiens des religions chevronnés, des personnalités comme Bernard Barc qui était ou enseigne toujours à Lyon 3, qui pourraient travailler sur cet historique et apporter beaucoup d'éléments pour mieux saisir le comment du pourquoi.

Vous avez de la littérature qui parle de ces abus et quelques grands auteurs dont Sade, Restif de la Bretonne, Diderot, Pierre-Jean de Béranger, Zola, Prévert, Gilbert Cesbron, Hugo...

Et puis vous avez les archives des congrégations pénitentiaires. Vous avez déjà quelques éléments dans différentes archives judiciaires nationales et tout ce qui traite de l'enfermement et des jugements des mineurs. Vous avez les témoignages individuels ou collectifs des victimes de couvents prisons et de colonies pénitentiaires (notamment les anciennes pensionnaires du Bon Pasteur). Même si certaines de ces victimes sont âgées, elles ont témoigné des atrocités subies. Elles peuvent participer à nourrir l'historique de la pédophilie cléricale au moins en France.
Vous avez des éducateurs spécialisés qui peuvent aussi témoigner sur le sujet, puisque leur travail démarre véritablement à la fin de l'ère des congrégations pénitentiaires et qu'ils ont été recrutés pour succéder et mettre fin à ces abus et ces crimes.
Vous avez les archives judiciaires de Philippe Poisson qui donnent accès à des tas de documentations sur le sujet également.
Il y a eu des tas d'émissions radio depuis le film de Peter Mullan sur les Magdalena Sisters sur les congrégations religieuses catholiques pénitentiaires et leurs responsabilités criminelles.
Des fictions ont été faites également: la Petite Voleuse de Miller évoque les couvents prisons, vous avez le téléfilm les Diablesses, sur le Bon Pasteur français, sorti en 2007, il y en eu un autre je crois en 2009 ou 2010 sur les colonies pénitentiaires bretonnes s'occupant de garçons jusque dans les années 50 environ.

Se ne sont pas les documentations qui manquent.
Sur les sites de Cairn, de Persée, les archives ouvertes, vous tombez si vous cherchez bien sur des ouvrages spécialisés sur ces questions.

Mais encore faut-il faire un travail de vulgarisation et de compilation de ces données historiques, judiciaires et documentaires.

"MUSE" pourquoi utiliser un pseudo?
Pourquoi fournir des documents à d'autres?
Qu'attendez-vous pour parler à visage découvert et qu'ainsi un débat contradictoire puissent être possible?
Sur ce fil vous ne faites qu'additionner les affirmations que l'on est priés de croire...
Vous avez tant de chose à dire sur l'Eglise, Mgr Barbarin, l'Opus Dei!
Ce n'est ni une pétition, ni même la démission de Mgr BARBARIN qui feront avancer votre cause de "purification" de l'Eglise...

Par ailleurs à vous entendre il semblerait que rien ne soit fait dans l'Eglise pour luter contre ce fléau, c'est faux!

A vous lire, stopper la pédophilie dans l'Eglise ne serait qu'un début il faudrait démontrer que depuis toujours l'Eglise a été monstrueuse!

Je réïtère ma question, qu'y faites-vous encore?

Pourquoi pas l'Orthodoxie ou le Protestantisme et ses multiples églises où j'en suis sûr vous trouverez votre bonheur...à moins qu'aucune de ces églises ne soit à votre goût!

Je confesse à Dieu tout-puissant, je reconnais devant mes frères, que j'ai péché en pensée, en parole, par action et par omission; oui, j'ai vraiment péché. C'est pourquoi je supplie la Vierge Marie, les anges et tous les saints, et vous aussi, mes frères, de prier pour moi le Seigneur notre Dieu.


:-)) Que l'orgueil et la colère m'animent bien trop souvent, je le confesse sans problème, je ne nie pas être un pécheur, je ne me prends pas pour un "parfait", un "juste", "un sans péché" qui pourrait jeter la première pierre et appeler au lynchage contre un homme par ailleurs poursuivi par la Justice... (même si comme tout un chacun je ne suis pas immunisé contre la dérive lyncheuse...ce que je déplore et essaie de corriger...)

Aimer ou ne pas aimer Mgr Barbarin n'est pas le problème... Je ne me prive pas en effet de le critiquer et en particulier pour sa collaboration que j'estime dangereuse avec les islamistes Frères Musulmans de l'UOIF et toute sa politique d'islamisation des catholiques... Ce n'est pas pour cela que j'en appelerai à le lyncher à 100000 contre un! D'autant que cette politique de collaboration avec les islamistes Frères Musulmans est appliquée par le Vatican lui-même depuis des dizaines d'années! Par ailleurs, je n'ai pas toutes les cartes en mains pour connaître toutes les raisons qui conduisent à cette collaboration et ces prises de positions collaborationnistes...

Je combats depuis des années Tariq Ramadan et ses amis... ce n'est pas pour cela que j'approuverai son lynchage à 100000 contre un alors que celui-ci est au prise avec la Justice... et bénéficie de la présomption d'innocence...
Qui suis-je pour savoir si Tariq Ramadan est un violeur ou pas?...en revanche je sais qu'il est un adultère, car lui-même l'a avoué... et l'adultère avoué d'un homme marié, selon la Charia, vantée par son frère Hani, la peine coorespondant c'est la mort!
Pour ma part je suis catholique, le Christ me commande de ne pas jeter la première pierre à l' adultère ; je suis français et la loi française ne puni pas l'adultère...

Je conteste la méthode qui consiste à faire lyncher Mgr Barbarin par ses ennemis et dénoncent les "purs" ou les "peureux" "cathos" qui se croient obligés à se joindre à eux!

Si le problème est global comme l'affirme "Muse" alors Mgr BARBARIN est d'autant plus un bouc émissaire car dans ce cas un seul devrait payer pour tous les autres!

Cette affaire est entre les mains de la Justice, ceux qui réclament sa démission aujourd'hui sont-ils si pressés qu'ils ne puissent attendre le résultat du procès, dont bizarrement il demande le report?

Dans cette affaire de pétition à 100000 contre un, il n'est ni question de Justice, ni question de défense des victimes, mais bien de haine...haine dont suintent les messages de "MUSE" comme je l'ai montré.

Daphné Gastaldi a reçu de ma part en janvier ou février 2017 différents documents d'enquête qu'elle n'a finalement jamais sortis alors qu'au moment du démarrage de l'affaire Preynat concernant la responsabilité de Barbarin et au-delà, de l'institution cléricale romaine mais aussi et surtout l'historique en France et à l'étranger de la pédophilie cléricale et différents scandales et crimes, ils auraient sans doute permis de mieux comprendre les niveaux de responsabilité pénale et de complicité et de dissimulation institutionnels. Et aux victimes de pouvoir consolider leur dossier judiciaire. Et aux croyants, aux citoyens de découvrir que l'institution cléricale romaine avait eu par le passé entre les mains les moyens et la structure et un homme pour traiter et résoudre le problème pédophilie cléricale: Gerald Fitzgerald avec l'ordre des Serviteurs du Paraclet.

J'espérais que ces documents seraient remis à Cash Investigation, permettraient de rappeler le documentaire d'Alex Gibeney, d'organiser une transmission d'info internationale sur le sujet au moins entre les US et la France (vous avez des tas de journalistes, de clercs, de la documentation sur le sujet -je pense aux travaux de Richard Sipe, au travail d'enquête de Patrick J. Wall, à l'avocat Jeff Anderson et au réseau de victimes américaines), ou pourraient aider les victimes, mais apparemment, c'est resté dans un coin d'ordi. C'est pour cela que je suis obligé d'en parler moi-même, alors qu'il me semblait plus logique et plus normal que cela soit dit par le collectif journalistique indépendant We Report qui avait pourtant fait un appel public à témoignages ou à infos sur le sujet.

Je comprends qu'il y avait certainement beaucoup d'infos à traiter, à décrypter et un complément d'enquête à réaliser en allant aux US rencontrer les bons interlocuteurs, discuter avec l'Ordre du Paraclet, rencontrer les journalistes et les enquêteurs qui les auraient amenés à Jemez Springs et leur auraient expliqué le fonctionnement des centres de traitement pour prêtres pédophiles, mais ces infos dont j'ai donné les grandes lignes résumées ici en quelques messages, étaient (du moins me semble-t-il) de première importance pour comprendre la situation et pourquoi l'institution pratique cette politique criminelle de dissimulation et de protection des prêtres pédophiles depuis 1965. Sans que la population des croyants le sache. Ou alors seulement aux US.

Il me semble qu'il faut aujourd'hui parler de tout ça.
Parce que l'institution au moins entre 1947 et 1965 a tenté vraiment via Gerald Fitzgerald de traiter le problème en interne. S'il y avait eu prise en compte de toutes les recommandations de Fitzgerald (il a fait des rapports réguliers épais comme le bras au St Office entre 1952 et 1965 et n'a cessé de tanner les papes y compris de visu jusqu'en 1965, pour qu'il y ait une protection des enfants et un traitement pénal, judiciaire et un enfermement des prêtres pédophiles. Le prédécesseur de François, Benoît 16 a eu quand il travaillait au St Office accès à toute cette documentation fournie par Gerald Fitzgerald. Pourquoi n'en a-t-il jamais parlé? Pourquoi François n'en parle-t-il toujours pas? Il aurait pu aider considérablement la commission pontificale qu'il avait nommée avec les anciennes victimes comme Marie Collins, Peter Saunders au moins pour que tout ça soit dit au grand jour. Mais non...

Certes, je suis loin des us et coutumes et fonctionnements vaticans, mais sur des sujets aussi graves, quand on a des rapports détaillés, quand on a un tel historique, si on veut vraiment aider les enfants victimes, les familles, éviter que ces crimes continuent, on donne accès à ces documents, on en parle médiatiquement, on essaie de faire avancer les choses.

J'avoue que je ne comprends pas cette persistance du déni, de la dissimulation et de la politique criminelle sinon en me disant que la pédophilie cléricale est structurelle au plan institutionnel et participe pour la plupart des hauts-clercs à asseoir leur domination et leur conférer un sentiment de toute-puissance dont ils ne peuvent se passer. Qui relève de l'addiction.

Mais du fait du scandale international, il me semble qu'il serait temps de raconter l'Histoire de cette pédophilie cléricale institutionnelle, depuis les premiers recrutements forcés d'enfants pour des abbayes, des couvents, des monastères, des séminaires (vous avez des tas de plans architecturaux qui montrent bien les espaces réservés aux enfants enfermés dans les congrégations) et comment cette pédophilie a participé à la culture du secret, à l'organisation très hiérarchisée et abusive aussi de l'institution.

J'aimerais vraiment que des journalistes d'investigation se penchent là-dessus et puissent en parler à tous. C'était le sens de mon dépôt à We Report lorsque je l'ai fait. Ce qui vient à la lumière permet de dénouer bien des problèmes inextricables et de trouver tous ensemble des solutions pour protéger les enfants et faire que plus jamais ça, dans aucun épiscopat, aucun pays.

@Agnés:

Vous écrivez:
"Cela fait des années que j'enquête sur l'institution pour essayer de comprendre quand, pourquoi et comment cette politique criminelle vaticane de pédophilie cléricale a été décidée, mise en place et appliquée"

Est-il possible d'accéder quelques part aux résultats de votre enquête?

Et l’europe Complice de l’invasion africaine de clandestins rebaptisée migrants pour les gogols de services ... et de piller le peuple français du peu qu’il lui reste ..

Et faire de là France ,un Califat de l’ISLAM ? C’est presque gagné,les politiques ont déjà vendu la France .

Vous oubliez que de nous deux c'est bien vous Mickaël, qui citez sans cesse les "écrits sacrés", bien trop souvent à tord d'ailleurs, mais il y a bien longtemps que la raison vous a quitté.

Tout ce qui vous importe c'est de défendre la Sainte Église quel qu’en soit le prix et le pourquoi.

D'ailleurs vous n'aimez pas Barbarin, en raison entre autre de certaines de ses positions "progressistes" vous ne vous cachez pour le "lyncher" comme vous dites mais pourtant puisqu'il fait parti de votre Église vous le défendrez, peu importe les faits et le nombre d'enfants violés vous n'en aurez que faire.

Attention Mickaël, l'orgueil et la colère vous anime , n'oubliez jamais qu'il vous regarde

Merci pour votre témoignage.

Je ne confonds nullement les clercs, religieux, religieuses, cadres de groupes dérivants sectaires criminels avec le bas clergé et les croyants honorables et n'ayant pas trahi le message christique ni porté atteinte à l'intégrité et à l'intimité des enfants et des plus faibles.

Je ne vois pas pourquoi je ferais barrage ou obstruction à l'instruction religieuse ou à la pratique religieuse. Votre réflexion est pour le moins surprenante. Quel rapport entre les crimes contre l'humanité sur enfants commis par des prélats, des cadres communautaires, et le message christique? Il n'y en a aucun.

Jésus, Dieu n'ont strictement rien à voir avec ces crimes épouvantables ni leurs auteurs. Père, Fils et Esprit ne peuvent que pleurer à chaudes larmes face à autant d'horreurs commises sur des enfants par des engagés religieux. Vous réalisez l'amplitude de leur chagrin, le sentiment que le message d'Amour Infini a été autant galvaudé et trahi par celles et ceux auxquels la Sainte Trinité pensait pouvoir se fier?


Par contre, mettre en lumière les crimes toujours impunis de l'institution et les dévoiler à mes frères et soeurs ignorants qu'ils soient simples laïcs, engagés religieux ou athées, ça me paraît essentiel.
On ne construit pas une Eglise véritablement en cohérence avec le message christique si on ignore, laisse les responsables communautaires, clercs, engagés religieux commettre les pires crimes qui soient à l'encontre d'enfants et personnes sans défense.


Cela fait des années que j'enquête sur l'institution pour essayer de comprendre quand, pourquoi et comment cette politique criminelle vaticane de pédophilie cléricale a été décidée, mise en place et appliquée, parfois en collaboration étroite avec des gouvernements (c'est le cas pour les couvents prisons et les colonies pénitentiaires, les internements et placements judiciaires abusifs sur enfants pauvres et populations en difficulté sociale, familiale ou simplement désignées comme marginales).
Plus j'avance dans mes recherches et découvertes sur le sujet, plus je me rends compte qu'il ne s'agit pas de quelques brebis galeuses, de quelques cas marginaux, mais d'une politique générale décidée au plus haut niveau pour: maintenir des enfants et des populations démunies, pauvres dans une situation d'oppression permanente et en tirer de façon permanente un immense profit financier, religieux, économique, politique et social.
Et j'ai constaté que cette politique s'applique aussi bien en Europe que sur le continent américain, sud américain, asiatique, océanique, africain.

Vous imaginez un peu ce que cette découverte constitue d'effroi, d'horreur pour un croyant fervent et sincère ou pas?

Et quand en plus je découvre comment s'organise la dissimulation de ces crimes au St Office comme dans les épiscopats, comment s'opère la censure sur les crimes qui concernent certains pays, continents, certaines congrégations et communautés dérivantes sectaires, la violence et l'oppression que cela génère ainsi que l'injustice, là, cela touche à une forme de sentiment d'accablement absolu.


Comment est-il possible pour les hauts clercs parfaitement au courant et applicateurs zélés de ces politiques infâmes, de pouvoir encore dormir, respirer, se nourrir, regarder dans les yeux leurs frères et soeurs et les croyants quand ces hauts-clercs participent chaque jour à tromper, à abuser et à entretenir dans des mensonges et tromperies l'ensemble des catholiques et de la société civile toute entière?

Cela dépasse l'entendement, même avec tout l'amour et toute la bienveillance et la compréhension qu'on puisse avoir tout au fond de soi envers ces personnes, malgré tout frères et soeurs en humanité.

Il y a ce cri de douleur et d'horreur absolu, face à des violences criminelles qui aliènent et détruisent pas seulement les corps mais les âmes et toute la confiance que les populations croyantes et les enfants les premiers, pouvaient avoir au plan religieux. Cette blessure est abyssale. Et ne fait que s'agrandir au fil du temps et de l'empilement des crimes et criminels.

Comment pouvoir prétendre continuer dans cette même impunité criminelle si vraiment cette institution se prétend véritablement ointe par Dieu?

Je vous pose la question autant que je me la pose moi-même.

Si vous avez la réponse...

La religion catholique est la seule à avoir perpetré autant de morts (plusieurs milliards) en son nom. Il faudrait penser à interdire son culte dans notre pays.

Ta morale à deux balles sur la haine et la colère tu peux te l'a........, surtout quand il s'agit de défendre un prélat qui n'a ni morale ni dignité.

Face à des crimes contre l'humanité perpétrés sur des enfants, des jeunes vulnérables, pauvres, des handicapés mentaux, des handicapés physiques, face à des meurtres par défaut de soin sur des bébés de quelques jours et leur enfouissement dans des fosses septiques de congrégations religieuses, face au trafic d'enfants pour le compte d'industriels, pour servir de cobayes à des labos pharmaceutiques, pour servir de domestiques de congrégations ou simplement de défouloirs sexuels à des hauts prélats, je ne peux qu'être en colère et c'est une colère juste.

La haine, je crois qu'elle anime essentiellement les plus réactionnaires de l'institution qui s'allient à toutes les formes les plus violentes sectaires, politiques, associatives, économiques, pour toujours plus abuser, violenter, massacrer en toute impunité des êtres sans défense. Et c'est que fait notre institution cléricale romaine et ses communautés dérivantes sectaires, malheureusement.
Comment est-il possible de prétendre encore se réclamer de Jésus et tous les jours que Dieu fait, violenter, torturer, abuser, violer, massacrer des enfants?

Jésus le disait déjà en son temps de façon bien plus radicale que je le fais, Matthieu 18:

"si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer."

Je ne requiers nullement un tel traitement contre ces criminels.

Seulement un procès pénal international pour que la totalité de ces crimes contre l'humanité, décidés depuis le sommet du Vatican depuis fort longtemps et appliqués dans tous les épiscopats, que ces crimes contre l'humanité soient donc enfin traités, les victimes réhabilitées et véritablement entendues par la justice, l'injustice et l'impunité criminelle traitées, réparées .

Reprenez Matthieu 5: Heureux ceux qui ont faim et soif de justice, ils seront rassasiés.

J'ai faim et soif de justice par rapport à tous ces crimes commis par des clercs, religieux, religieuses, organisations dérivantes sectaires sous couvert de Dieu.
Il est temps que cette impunité criminelle cesse.
Elle est insupportable. Indigne, épouvantable.

Aucun catholique sincère qui prie chaque jour, dispose d'une relation personnelle avec Dieu, ne peut supporter plus longtemps une telle atteinte à l'intégrité, à la dignité et aux droits les plus élémentaires de l'enfant. Ni une telle haute-trahison du message christique.

C'est mon cas.

De votre côté, vous pratiquez seulement l'inversion des responsabilités, technique classique faute de contre-argumentation solide et étayée. En psy, ça s'appelle du déni et de la manipulation.

En défendant un système criminel et dont vous avez pourtant connaissance des crimes, vous vous décrédibilisez au même titre que l'institution cléricale romaine se décrédibilise.
C'est fort triste...mais pas étonnant.

Derrière ce semblant de défense, je suis bien conscient qu'il y a tout un système éducatif et des valeurs qui ne sont pas les vôtres (plutôt celles qui vous ont été imposées par vos parents et dont vous n'avez jamais pu vous décoller ni les interroger pour savoir si réellement ces valeurs vous rendaient heureux ou pas) mais que vous pensez devoir préserver en défendant l'indéfendable. Ce qui explique aussi la radicalisation religieuse dans des mouvances fondamentalistes cathos, le soutien aveugle à une institution et des hauts prélats criminels et le soutien à des groupes dérivants sectaires.

Cette compréhension bienveillante des origines du discours que vous portez ici, ne m'empêche pas pour autant de dénoncer cet aveuglement et de vous inviter à vous interroger plus avant sur ce sujet:



Logiquement l'humanité a des valeurs en commun.
Vous en avez sûrement en commun avec les victimes croyantes de pédophilie cléricale et avec les croyants qui comme moi s'indignent de l'impunité criminelle de l'institution cléricale romaine et des crimes qu'elle commet tous les jours sur des enfants.
Cherchez donc quelles sont réellement ces valeurs que nous partageons tous. Cela sans aucun doute fera au moins progresser un peu la discussion.

Merci d'avance.

"Faire un réquisitoire contre l'Eglise en matière de pédophilie en remontant à la première moitié du 20ème siècle est faire de l'anachronisme."

Merci de nous confirmez qu'il ne faut pas chercher trop loin pour trouver des tas de saloperies.

Et merci aussi de nous confirmer que vous préférez l'omerta sur ces faits plutôt que leurs fins réels

Qui deraille?

Mickaël qui dénonce un lynchage à 100000 contre un ou "Agnès" qui en citant Ezechiel se prend pour Dieu?

Car la fin du passage cité est :"Lecture du livre d’Ézékiel (34, 1-11)
La parole du Seigneur me fut adressée: «Fils d’homme, parle en prophète contre les bergers d’Israël, parle en prophète pour leur dire ceci: Parole du Seigneur Dieu: Malheur aux bergers d’Israël qui sont bergers pour eux-mêmes! N’est-ce pas pour les brebis qu’ils sont bergers? Au contraire! vous buvez leur lait, vous vous êtes habillés avec leur laine, vous égorgez les brebis grasses, vous n’êtes pas bergers pour le troupeau. Vous n’avez pas rendu des forces à la brebis chétive, soigné celle qui était faible, pansé celle qui était blessée. Vous n’avez pas ramené la brebis égarée, cherché celle qui était perdue.
«Mais vous les avez gouvernées avec violence et dureté. Elles se sont dispersées, faute de berger, pour devenir la proie de toutes les bêtes sauvages. Mon troupeau erre de tous côtés, sur les montagnes et sur les hautes collines; mes brebis sont dispersées dans tout le pays, personne ne va les chercher, personne ne s’en occupe.
«C’est pourquoi, bergers, écoutez la parole du Seigneur: Aussi vrai que je suis vivant, déclare le Seigneur Dieu, puisque mon troupeau est mis au pillage et devient la proie des bêtes sauvages, faute de berger, parce que mes bergers ne s’occupent pas de mon troupeau, parce qu’ils sont bergers pour eux-mêmes au lieu de l’être pour mon troupeau, eh bien, bergers, écoutez la parole du Seigneur:
«Ainsi parle le Seigneur Dieu: J’interviens contre les bergers. Je leur reprendrai mon troupeau, je les empêcherai de le conduire, et ainsi ils ne seront plus mes bergers; j’arracherai mes brebis de leur bouche et elles ne seront plus leur proie. Maintenant, j’irai moi-même à la recherche de mes brebis, et je veillerai sur elles.»
Parole du Seigneur Dieu."

Mickaël veut dire en Hébreu "Qui est comme Dieu?" ...aussi je ne me prends pas pour le Dieu Juge... contrairemnt à Agnès semble-t-il qui récuse la Justice des hommes et veut imposer une sentence de mort par la puissance de la foule... cette même foule qui criait "Crucifie le!" et se croyait fondée à le faire...on connait la suite de l'Histoire....

"Muse" A vous lire l'Eglise catholique serait criminelle du haut en bas de sa hierarchie...sans parler des simples baptisés!

Question : que faites-vous encore dans cette église criminelle?

Comment pouvez-vous communier chaque dimanche au Corps du Christ consacré par un criminel? Comment ne faites-vous pas barrage de votre corps aux parents qui voudraient commettre la folie d'inscrire leurs enfants aux "caté"... pourquoi ne faites-vous pas de signalement à la Justice des parents qui emmènent leurs enfants à la Messe? En vous présentant encore comme catholique n'êtes-vous pas malgré tout complice des "crimes" de cette église?

Je crois que la logique voudraient que vous alliez prier dans une église moins criminelle à vos yeux, si toutefois c'est possible à vos yeux!

Une maladie est-elle de l'ordre du péché?
Liez-vous la maladie et le péché?
Une tendance sexuelle "désordonnée" est-elle un péché?
L'homosexualité est-elle un péché?
La pédérastie est-elle un péché?
Qu'elle est l'âge à partir duquel un rapport sexuel consenti n'est plus un péché?
L'inceste - entre adultes consentants- est-il un péché?
Avoir un rapport sexuel avant mariage est-il un péché?
Avoir un rapport sexuel hors mariage est-il un péché?

Muse est catholique.

Elle devrait savoir que la colère est un péché capital (a moins que ce soit une colère juste...) et qu'en plus c'est très mauvais pour la santé.

https://www.famillechretienne.fr/foi-chretienne/theologie/les-sept-peches-capitaux-206145/les-sept-peches-capitaux-7-8-la-colere-206153
https://docteurtamalou.fr/consequences-de-colere-sante/

La colère rend aveugle et souvent excessivement violent.

Par exemple dire :

" Si vraiment Barbarin n'était pas simplement un ambitieux mais réellement conscient et soucieux des croyants et de la gravité de la situation, il aurait traité ces problématiques.

Il ne l'a pas fait parce que ça ne l'intéresse pas.

Par contre, pour aller faire des conférences aux universités opusiennes, aller à des réunions mondaines, réunir autour de lui les plus réacs, violents et identitaires et organiser la terreur sur l'épiscopat en se servant de l'Opus Dei pour menacer les uns et les autres, ça il sait faire.

Et ça, ça l'intéresse. Et si l'OD peut l'aider à devenir pape, il fera tout pour ça.

Peu importe le nombre de compromissions, de tractations il devra faire pour ça.

Mais la souffrance et les crimes commis par ses confrères prêtres sur des enfants sans défense, ça manifestement, c'est le cadet de ses soucis." est parfaitement excessif... et comme on dit "Tout ce qui est excessif est insignifiant".

Confondre pédophilie et pédérastie est typique car la pédophilie est condamnable aujourd'hui sans équivoque contrairement à la pédérastie... je ne parle même pas de l'homosexualité! Or quand "Muse" cite Maciel elle parle de pédophilie au lieu de pédérastie, car Maciel était "Bi" (le "B" de LGBT) car ce sont des jeunes séminaristes qui ont subi ses avances, mais l'individu avait aussi eu un enfant avec une femme!

Faire un réquisitoire contre l'Eglise en matière de pédophilie en remontant à la première moitié du 20ème siècle est faire de l'anachronisme.. il suffit de remonter aux années soixante-dix pour constater que la pédophilie était en vogue chez les "élites" de Gauche (par exemple celui qui est pressenti pour mené la liste LREM aux européennes : Daniel Cohn-Bendit ou encore Gabriel Matzneff...

Désolé "Muse" vos messages suintent la haine. La haine du Vatican, la haine du clergé ("Tous complices!"), la haine de l'Opus DeI, la haine de Mgr Barbarin...

La haine et la colère sont les deux ingrédients majeurs nécessaires dans un lynchage... le troisième étant la conviction "d'agir pour le bien"... vous cumulez les trois critères...pas étonnant que vous participiez à ce lynchage!

Je condamne toutes violences infligés à un être humain, qui plus est à un enfant, mais ce n'est pas pour autant que je me prétende "justicier"... il y a des tribunaux pour cela.

Alons reprenez-vous "Muse" et revenez sur le chemin de l'Amour, du pardon, de la bienveillance... prenez exemple sur le Père Miséricordieux, lui, contrairement à vous, ne veut la mort de personne (même pas du pécheur!)

Que Dieu nous bénisse ma soeur.

Fraternellement en Christ.

Il ne s'agit aucunement de haine mais de colère, de sentiment de haute trahison de croyant catho sincère et fervent, face à une politique vaticane criminelle qui dure depuis de très très longues décennies, bien connue aux US et dénoncée depuis la fin des années 90 là-bas, parvenue à nos oreilles seulement via le documentaire Mea Maxima Culpa d'Alex Gibeney (toujours visible sur Youtube) et pour les curieux et anglicistes, par différents articles de Betty Clermont, de Patrick J.Wall, de Dan Moffet du Palm Beach Post, des travaux de Richard Sipe, les interventions de victimes américaines de prêtres pédophiles.
Hé oui, même des croyants français peuvent s'intéresser à tout ça, enquêter pour comprendre le comment du pourquoi, et finir, malgré les dissimulations, les censures par découvrir le pot aux roses, puis en parler ouvertement. Ne vous en déplaise!

Si ce cabinet est à l'image de monsieur Lalanne, évêque de Pontoise, responsable de la cellule de veille sur la pédophilie jusqu'à ses propos en avril 2016 ou il ne savait pas si la pédophilie était de l'ordre du péché, ça promet

Vous dérayer Mickaël aurais je besoin de vous citer le livre du prophète Ezekiel 34, 1-11.

"puisque mon troupeau est mis au pillage et devient la proie des bêtes sauvages, faute de berger, parce que mes bergers ne s’occupent pas de mon troupeau, parce qu’ils sont bergers pour eux-mêmes au lieu de l’être pour mon troupeau,"

Barbarin à failli gravement à sa tache, à sa charge et surtout à ceux qui auraient pu compter sur lui pour les protéger, c'est à dire les enfants violés par le Père Preynat

"...Il y a longtemps que Mgr Barbarin aurait démissionné s'il se savait coupable......"

1) il a lui même déclaré ne pas avoir saisie la justice alors qu'il était au courant.

"... ou prochainement jugé comme tel..."

2) Il s'est toujours, lui même, félicité de la prescription des faits.

Traiter les gens de naïf alors que vous vous agenouillez devant une chimère.... pff

Tiens le cabinet de gestion de crise du diocèse est réveillé

Muse adore les accusations sans preuves!

Elle se délectent d'affirmations hostiles... mais cela ne fait que confirmer ce qui inspire "Muse"... la haine, tout simplement...

Car comment comprendre cet acharnement alors qu'un procès est prévu pour le 7 janvier? Si ce n'est par l'espoir de "faire craquer" Mgr Barbarin avant cette date!

Il y a longtemps que Mgr Barbarin aurait démissionné s'il se savait coupable ou prochainement jugé comme tel...

Mais les lyncheurs ont horreur des procès réguliers devant la Justice, surtout si ces procès innocentent l'accusé...

Les lyncheurs ne conçoivent la justice qu'avec des juges-procureurs où l'accusé n'a aucune chance d'échapper à la mort!

"Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose"... ainsi dire le contraire de le contenu même de l'article cité comme un lien qui est supposé apporter une preuve que Mgr Barbarin serait "poussé vers la sortie par ses pairs!

C'est exactement l'inverse qui est vrai quand on prend le temps de lire l'article!

Un seul évêque, sous couvert d'anonymat(!) aurait témoigné dans ce sens... alors que la Conférence des Evêques de France, elle, dénonce un lynchage à répétition de Mgr BARBARIN qui est qualifié explicitement de "bouc émissaire"!


À la Conférence des évêques de France (CEF), on assure qu’il n’y a « pas de mouvement pour la démission » mais « une espèce de lassitude » chez les ecclésiastiques qui en ont « marre que le cardinal Barbarin, cible à abattre, serve de bouc émissaire ».

http://www.leparisien.fr/societe/mgr-barbarin-pousse-vers-la-sortie-02-09-2018-7873863.php

Grand naïf! Il ne peut y avoir plusieurs procès Barbarin!
Il est clair est que le but c'est que le 10 janvier la Justice française ne se prononce par un non lieu!

Au contraire les victimes veulent que la globalité de l'affaire soit jugée en une seule fois.

Si leur volonté était de faire durer les choses il leur serait donc profitable qu'il y est plusieurs procès.

Certains prétendent sur ce fil que Mgr Barbarin serait lâché par ses confrères et pour cela cite un article du Parisien où UN évêque un seul!...sous couvert d'anonymat(!) s'exprime ainsi! Pitoyable.

Que certains évêques puissent penser que lorsque le "bouc émissaire" le Cardinal Archevêque de Lyon Mgr Philippe Barbarin aura été sacrifié, ils auront la paix n'est pas impossible...c'est bien un prêtre qui à jeter la première pierre de ce nième lynchage mediatique de Mgr Barbarin... mais bien-sûr ils font fausse route... la chute du Cardinal ne serait qu'un amuse-gueule pour les lyncheurs qui se chercheraient bientôt une nouvelle victime!

Rappelons que le Pape soutient Mgr Barbarin, au moins deux évêques Mgr Batut et Mgr Michel lui ont apporté très récemment leur soutien comme témoins... les autres évêques s'occupent de leur diocèse... et ils ont bien raison!

Les lyncheurs rêvent de se payer un Cardinal... mais ça se voit trop!

L'Opus Dei, au cas où vous ne le sauriez pas, dispose en France d'une très considérable influence politique, économique et religieuse depuis le début des années 50, accentuée par le fait que Barbarin lui même a un membre de sa fratrie cadre de cette organisation dérivante sectaire catho.
Et que comme par hasard, Durieux et Batut fréquentent des lieux opusiens régulièrement, les mêmes que Barbarin. Et soutiennent les mêmes idéologies que l'organisation sectaire, ainsi que leurs officines en France. Je veux bien qu'il s'agisse de pure coïncidence, mais quand on retrouve le trio sur les mêmes lieux, sur les mêmes idéologies, les mêmes remarques...ça commence à faire beaucoup.
Quand on voit que depuis la nomination de Barbarin, cette organisation qui n'avait pas encore de coudées franches réelles au plan religieux en dehors de cercles ultra minoritaires, en dispose très rapidement et accentue année après année la pression sur l'épiscopat et une partie de la presse catho, là aussi, ça commence à faire beaucoup en terme de coïncidences. Quand on lit autant de relativisme vis à vis de la dimension sectaire et criminelle de l'OD de la part de responsables presse catho, comme chez les prélats, on comprend l'étranglement qui est progressivement fait, ne pouvant que s'aligner sur une vision catho identitaire.

Et concernant le supérieur hiérarchique de Pierre Vignon, faut pas être né de la cuisse de Jupiter pour avoir compris qu'il s'agit avant tout non d'un témoignage comme prétendu, mais d'une tentative d'intimidation hiérarchique. Mais qui ne dit pas son nom, évidemment.

On a juste envie de dire au trio qui se prétend juste témoins (et comme dans la pub Milka): et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu...mais bien sûr!

C'est fou comme ces trois hommes aiment prendre les croyants et la société civile et les médias pour des imbéciles. Sauf qu'à un moment donné, leur stratégie (car il s'agit bien de cela) ne passe plus puisqu'elle est devenue trop lisible. Et le plus drôle, c'est qu'ils s'en étonnent.

Lisez Muse, voyez ce qui l'inspire... c'est tellement évident qu'il est inutile d'en dire plus!

Merci Muse d'apporter une preuve de plus à mon moulin... les lyncheurs sont surtout habités par la haine...

Seigneur prends pitié...

"Batut et Durieux, liés comme Barbarin à l'Opus Dei et le supérieur hiérarchique de Pierre Vignon pour faire de l'intimidation: dans le genre super crédibles, ça devient vraiment risible."

Les lyncheurs enragent et se persistent à dire n'importe quoi!

Que vient faire l'Opus Dei dans cette histoire?
On ne sait pas!

Mise en doute ridicule du témoignage du "supérieur hierarchique" du prètre lyncheur!

Il se trouve que l'actuel évêque de Valence ne s'exprime par en tant que supérieur hierarchique du prêtre qui a lancé la première pierre, mais en témoin direct, Mgr Pierre-Yves Michel, actuel évêque de Valence, est l'ancien vicaire général de Lyon!

Sachant en toutes connaissances de causes qu'elles perdront ce procès qui n'est intenté que pour faire "vivre l'affaire" et à continuer à lyncher mediatiquement...les parties civiles tentent par tout les moyens de le repousser aux calendes grecques... on s'attend pour faire bonne mesure à ce qu'elle cite à comparaître le Pape en personne!


https://www.lyonmag.com/article/96881/le-proces-du-cardinal-barbarin-maintenu-au-7-janvier-les-victimes-vont-demander-un-renvoi

Batut et Durieux, liés comme Barbarin à l'Opus Dei et le supérieur hiérarchique de Pierre Vignon pour faire de l'intimidation: dans le genre super crédibles, ça devient vraiment risible.

Et alors, l'émission de France Inter avec le responsable de la Croix, l'inénarrable Thérèse Hargot et Gérard Leclerc, c'était si mal ficelé, si mal préparé, tellement autopromotion que c'en était pathétique.
Christophe Bourseiller devait avoir reçu commande obligatoire car le contenu était d'une indigence crasse. Pas un mot sur les travaux de Richard Sipe sur la pédophilie cléricale, pas un mot sur l'accueil des pédophiles par l'association l'Ange Bleu, pas un mot non plus sur le fait que la pédophilie est incurable et qu'elle nécessite absolument un traitement constant psy , une absence de contact avec enfants et surtout pas des responsabilités cléricales pastorales, et bien évidemment un signalement à la justice et en cas de crimes, un procès et de la prison et un suivi.
Et puis faire passer Hargot pour sexologue alors qu'elle a un diplôme en sciences sociales en Belgique...c'est complètement abusif et ridicule. Elle a juste été animatrice vacataire au Collège Stanislas pour parler sexe aux jeunes. Et franchement, vue la pudibonderie de la dame, on se demande si elle est pas restée figée sur des manuels de patronage des années 50.
Et puis quand on sait quelles organisations dérivantes sectaires sont derrière elle (Renouveau Charismatique et Opus Dei), le microcosme identitaire ultra bourge dans lequel elle baigne depuis son mariage malgré des origines sociales plutôt ouvertes (parents éducateurs)...mon Dieu...là aussi, elle ne devrait même pas faire illusion deux minutes.
C'est fou quand même de voir à quel point ce qui compte dans ce milieu catho identitaire, c'est le réseau, le copinage, le léchage de bottes qui va bien et qu'il n'y a en réalité aucun souci de réelle compétence et de connaissance.

Et quand je pense que les gens qui les écoutent, sont persuadés qu'ils sont réellement compétents, ça me sidère.

Le plus grave, est que ces gens viennent donner des leçons aux autres quand ils ne maîtrisent même pas le sujet...C'est à pleurer.
Mais ça participe évidemment à entretenir l'ignorance sur ces sujets et à faire ronronner le microscome identitaire dans ses petites bases ultra limitées et fermées.

Au sein de l’épiscopat, certaines mitres commencent à avoir des doutes.
« Je me pose des questions. Je ne pense pas que ce soit tenable objectivement. Il doit encore se sentir innocent, il spiritualise trop vite, il prend une position de martyr, il y a quelque chose qu’il n’entend plus. Il s’accroche sans se rendre compte que derrière son petit carré, une bonne majorité de gens ne comprennent plus son obstination », nous confie un évêque
....

Rares sont les évêques qui, aujourd’hui, prennent ouvertement la défense de Mgr Barbarin
....

http://www.leparisien.fr/societe/mgr-barbarin-pousse-vers-la-sortie-02-09-2018-7873863.php

Accusation avec preuves à l'appui. Vous pouvez aller voir le documentaire Arte qui concerne la politique du Vatican sur la question des prêtres pédophiles. La politique du déplacement et de la dissimulation s'applique à tous les épiscopats depuis 1965. Entre 1947 et 1965, l'Ordre du Paraclet et le père Gerald Fitzgerald ont tenté de traiter psychiatriquement les prêtres pédophiles et d'empêcher leur reclassement en paroisse et au contact d'enfants. C'est Paul VI qui a choisi de mettre fin à cette politique en évinçant Fitzgerald et en choisissant sciemment le déplacement des prêtres pédophiles, leur dissimulation.
Le Vatican est donc criminel délibéré dans l'affaire. Et tous les papes qui ont continué d'appliquer cette politique le sont aussi, ainsi que les responsables d'épiscopats qui ont agi de cette façon.
On peut toujours invoquer le mal ordinaire décrit par Hannah Arendt mais il y a des limites quand même, au vu du nombre effroyable d'enfants victimes quel que soit le pays.
Le pire c'est que c'est une politique qui continue, sans aucun égard pour les enfants.
Sachant que déjà, le Vatican est responsable et criminel sur la politique des couvents prisons, colonies pénitentiaires déjà l'encontre d'enfants, d"ados et de bébés, on peut dire qu'avec les affaires pédophiles cléricales, l'affaire Maciel (lui non plus jamais inquiété au pénal malgré des centaines d'enfants victimes), on arrive à un sommet de crimes faits contre des enfants.
Et ne parlons pas de toutes les associations mafieuses qui se font à l'IOR, les passes droit accordés à l'Opus Dei et à tant de groupes dérivants sectaires...C'est de la folie.

Si vraiment Barbarin n'était pas simplement un ambitieux mais réellement conscient et soucieux des croyants et de la gravité de la situation, il aurait traité ces problématiques. Il ne l'a pas fait parce que ça ne l'intéresse pas. Par contre, pour aller faire des conférences aux universités opusiennes, aller à des réunions mondaines, réunir autour de lui les plus réacs, violents et identitaires et organiser la terreur sur l'épiscopat en se servant de l'Opus Dei pour menacer les uns et les autres, ça il sait faire.
Et ça, ça l'intéresse. Et si l'OD peut l'aider à devenir pape, il fera tout pour ça. Peu importe le nombre de compromissions, de tractations il devra faire pour ça.

Mais la souffrance et les crimes commis par ses confrères prêtres sur des enfants sans défense, ça manifestement, c'est le cadet de ses soucis.

Et c'est franchement lamentable.

Le gros souci pour lui et pour la papauté, pour l'institution cléricale romaine en général, c'est que les croyants découvrent de plus en plus de réalités auparavant cachées, dissimulées. Les croyants s'informent et apprennent énormément sur ces sujets. Et ils sont beaucoup moins dupes des situations criminelles cléricales (tous secteurs confondus) que par le passé.
Ils peuvent donc saisir la justice pénale qu'elle soit nationale ou internationale lorsque les faits criminels sont graves et le fait d'une politique générale décidée en haut lieu. Ce qui est le cas sur la politique pratiquée et décidée au Vatican et appliquée dans tous les épiscopats et diocèses catholiques romains vis à vis des prêtres pédophiles.
Je ne regrette qu'une chose: qu'encore trop de victimes et croyants ignorent la responsabilité politique du Vatican dans cette affaire et ne connaissent même l'existence de Gerald Fitzgerald qui avait donné l'alerte et tenté de résoudre réellement ce problème en créant des centres de traitements pour prêtres pédophiles et qui serait allé au bout (enfermement de ceux-ci sur une île des caraïbes) si Paul VI l'avait soutenu.
Hélas, le Vatican a choisi la voie de la dissimulation et du déplacements des clercs criminels. Ce qui a démultiplié les crimes et les victimes. Et continue de le faire.

Il est donc temps que l'état (pour ces crimes aggravés et délibérés) soit mis au pénal international et qu'ensuite les épiscopats qui ont tous appliqué cette politique mortifères s'expliquent devant les tribunaux.
Ils le doivent autant aux enfants victimes qu'aux croyants.

On répond à ces propres commentaires Mickaël !

Que de dédoublement de personnalités.

"Un cas d'école pour la théorie du bouc émissaire"

Pas si sur, mais en tout cas bien moins probant que vos tentatives pour faire passer une personne qui n'a pas dénoncé les actes pédophile d'un de ses prêtres pour une victime en lieu et place des enfants violes qui eux seuls sont les VRAIS victimes.

Pour qu'il y ait lynchage réussi il faut l'unanimité contre la victime, tant qu'il y aura des gens courageux pour refuser de crier avec les loups (certains catholiques avouent signer la pétition pour ne pas être soupsconnés...) le lynchage aura moins de chance de réussir!

"Cette politique est criminelle.

Donc Barbarin comme les autres clercs qui ont appliqué cette politique sont responsables et doivent être jugés au pénal. Tout autant que les clercs pédophiles eux-mêmes.
La pétition réclamant sa démission est donc tout à fait respectable et légitime dans le contexte, au regard de cette réalité, hélas jamais dite et souvent ignorée complètement en France."

Accusation sans preuve d'une politique qui serait appliquée par Mgr Barbarin pour justifier un lynchage! Décidément les lyncheurs tiennent à tout prix à se faire passser pour des innocents.... qui veulent eux-mêmes appliquer la Justice en forçant un homme à se suicider socialement par la pression d'une foule déchainée et justicière!

L'amalgame entre le père Preynat présumé pédophile et Mgr Barbarin est typique des lyncheurs...toute personne qui menace l'unanimité meutrière doit elle-même être déclarée coupable ...par contagion!

Un cas d'école pour la théorie du bouc émissaire

'Il suffit de suivre Lyonmag pour voir comment ce problème bien réel occupe certainement à outrance les "bons" Français.'

On peut tout à fait attendre et être de tous les combats sans risque pour faire illusion. On voit le résultat en Allemagne et dans certains pays de l'Est...

" on veut que des gens courageux comme vous se mobilisent aussi pour des causes autrement plus préoccupantes. "

Qui vous dit que ce n'est pas le cas?

"Les violences motivées par l'Islam, sont elles quotidiennes. "

Il suffit de suivre Lyonmag pour voir comment ce problème bien réel occupe certainement à outrance les "bons" Français.

Vous dites:
"Si on se tait pour l'un, on se tait pour l'autre."
Et pourquoi donc ?

Quelque part ici, j'ai écrit que la pédophilie existait et était à condamner dans TOUT les milieux (sport, éducation, religion, famille...) et pas seulement chez les cathos.

Forcément il y a des milieu intégristes tellement plus virulents que les autres qu' on hésite à les citer de peur de représailles, et le milieu intégriste islamique en fait partie.

Est-ce une raison pour adopter la devise que vous citez.

"Si on se tait pour l'un, on se tait pour l'autre."

'A l'instar de l'église il ne veut rien laver du tout.'

Je ne suis pas la justice, ni le cabinet de communication du PMU. Je ne suis pas croyant, non plus. J'ai aussi le bon sens de ne pas placer mes enfants auprès de personnes ayant fait le pari de l'abstinence. Je n'ai non plus à lancer de campagnes de délation sous couvert d'anonymat, pas plus qu'à faire fonctionner des plateformes de pétition en ligne qui n'ont comme seule motivation que le fric.