Lyon : il vole un camion de pompiers à la Duchère puis décède dans un accident (Màj)

Sauf que..je n' invente rien, le sujet est assez éloquent en la matière, et je ne veux me débarrasser de personne, juste remettre "la balle au centre" et dénoncer le fait que, pour moi, même un simple malade psychiatrique devient terroriste lorsqu'il emploie les mêmes moyens ou actes que ces derniers.
Pour moi et au vu des faits décrits, et dans le climat qui est celui d'aujourd'hui, son attitude me fait penser de prime abord à un acte pas très clair et qui aurait pu se terminer tragiquement pour d'innocentes personnes.
Même si il a été la seule victime de ses actes, il est urgent de s'interroger sur la véracité de ses motivations, dans sa folie.

FI s'en soucie car ses électeurs sont les premiers concernés par les hôpitaux psychiatriques...
Quand on voit Mélenchon, on le comprend rapidement.

Qui veut tuer son chien dit qu'il a la rage:
"Cette expression date du XIIIe siècle sous la forme "qui bon chien veut tuer, la raige li met seure". Noyer un gentil toutou est un acte barbare. ... Par extension, cette expression s'applique à toute situation où quelqu'un invente des torts, des défauts à quelqu'un ou à une chose dont il veut se débarrasser."

Vous comprenez cela:
Inventer des torts à quelqu'un dont on veut se debarrasser.?

C'est pourtant une expression très courament utilisée dans ce sens.

Et c'est très exactement ce que j'ai voulut dire en comparant ce dicton avec vos commentaires de ce fait divers.
Commentaires dans lequel vous faite passer un malade psychiatrique pour un terroriste qui mérite la mort.

"On appelle un chat un chat, pas un lapin."

N'est-ce pas?

Pour moi, au vu des faits tels qu'ils sont décrits ici rien m'autorise à conclure que ce malade psychiatrique est un dangereux terroriste.

Mais en l’occurrence, dans cette affaire, nul besoin de prétendre que cet homme est fou, il l'est ... et voir même terroriste dans ses actes, car foncer à toute allure sur une autoroute avec un camion volé au risque de tuer quelques innocents au passage relève de la terreur. Bien sûr cela n'engage que moi, mais c'est ce que je retiens.

"" mais quand on soupçonne la rage de son animal, on l'isole, on l'enferme et on le soigne et si malgré tous les soins il représente toujours une menace, alors il est euthanasié. Mais bon, là je ne parle que d'animaux !""
Voilà ce que j'ai écris et aucune inversion de compréhension si ce n'est la votre.

Pour ce qui est des autorités, elle en est à masquer les vérités, à diffuser ses "propres vérités" afin que le mot terreur ne soit pas employé. Est ce cela pour préserver l'ordre public et la paix sociale ?
Et bien non, cela ne fait qu'attiser les interrogations des uns et des autres, avec le risque non négligeable que la population perde toute confiance en ceux qui se disent "de l'autorité" !
On appelle un chat un chat, pas un lapin.

Vous inversez le sens des événements.

Un dicton dit QUAND TU VEUX tuer ton chien, dit qu'il a la rage.
Ça veut dire que si tu veux le tuer, alors invente le motif:
Il a la rage, ou c'est un dangereux terroriste.

Bien sûr, si tu ne veut pas le tuer n'invente pas un prétexte ou soigne le.

Autre inversion:
Vous estimez que les autorités ont tendance à faire passer les terroristes pour des malades psychiatriques.
Ce qui n'est pas incompatible d'ailleurs, un fou de dieu qui commet un CRIME TERRORISTE est aussi un malade psychiatrique.

Mais par contre un malade psychiatrique qui commet un délit, comme le vol d'un camion, n'est pas forcement un terroriste.

C'est comme pour le chien, en faisant passer ce malade pour un terroriste, vous faites comme si vous vouliez l'amener (s'il n'était pas mort) à la guillotine.

Laissez donc les autorités compétentes déterminer les intentions du voleur avant de conclure qu'elles sont terroristes.

Encore un Breton !!

On peut le comprendre, tout votre argumentaire, mais quand on soupçonne la rage de son animal, on l'isole, on l'enferme et on le soigne et si malgré tous les soins il représente toujours une menace, alors il est euthanasié. Mais bon, là je ne parle que d'animaux !

Bref.....LA question qui est une question de société aujourd'hui, n'est elle pas l'amalgame (parfois intentionné) par les autorités de vouloir restreindre et réduire tous les actes délictueux à de simples actes de "folies" ?
Un homme qui tue au couteau plusieurs personnes, c'est folie !
Un homme qui pénètre dans un aéroport et traverse une zone d'embarquement en voiture pour se diriger sur les pistes, c'est folie !
Désolé mais l'actualité telle qu'elle est relayée ne me fait pas penser à de la folie !
Comment accepter aujourd'hui que de tels individus qualifiés de fous et si dangereux soit ils à la fois pour eux et autrui sont encore en liberté ?
Par cette attitude tronquée et irresponsable de l'autorité, demain la panique s'installera dans tous les esprits.
Auparavant, jamais "les fous" n'ont eu de gestes extrêmes, comme ceux décrits ces derniers mois. Tout est confondu et ramené à la folie, mais elle a bon dos la folie. Elle n'excuse pas tout.
Si ce "malade" âgé de 25 ans et je suppose diagnostiqué depuis longtemps comme schyzo avait suivi son traitement, je suppose aussi que jamais il n'aurait commis un tel acte....de folie ou terreur.
Et je mesure l'importance des mots " folie ou terreur", employés selon le libellé qu'en donnera le simple lecteur ou le plaidoyer du défendeur.

Au delà de nos sentiments, il reste bien sûr la question de la sécurité des casernes de pompiers, et la propre sécurité des pompiers, que serait il advenu si ce jour fatidique de "folie", ce jeune homme avait blessé (ou voir plus) un pompier, juste pour voler ce camion ?
Si ce jour là, un pompier s'était opposé physiquement à ce "fou", qu'en serait il de lui alors ?
On concentre nos réflexions sur "le fou" en oubliant ceux qui ont été directement exposés à la "folie" !

Vous déformez mes propos, j'ai écrit
" Si vraiment il n'avait rien à faire en liberté, ce que seuls les experts peuvent déterminer,..."

Et non

"si on devait enfermer tous les irresponsables...."

C'est juste "un peu" différent.

Vous vous posez quelques questions et c'est tout ta votre honneur.

Mais en même temps vous apportez des réponses non fondées.

Je vous cite:

"quelles étaient réellement ses intentions avec ce camion volé, voilà la vraie question ?"

Ça c'est votre question, elle est fondée.
Et vous poursuivez, alors que vous ne connaissez pas la réponse, par

"Si il avait réussi ses dessins, combien de morts ou victimes innocentes encore dans la population ?"

Quels desseins ?
Vous dite vous même ne pas connaître ses intentions, mais vous semblez supposer tout de même qu'elles auraient pus faire des victimes innocentes !

Qui peut réellement le savoir pour le dire avec CERTITUDE ?

Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage.

Merci pour ce commentaire synonyme de lueur d'espoir pour l'humanité à se remettre en question dans ce déversement de jugements et de haines ignares tapant aveuglément sur des personnes malades....

Mais mon pauvre ami, si on devait enfermer tous les irresponsables....pas sûr que vous ou moi serions encore en liberté !

Cela n'empêche en rien la responsabilité de ce voleur, et quelles étaient réellement ses intentions avec ce camion volé, voilà la vraie question ?
Si il avait réussi ses dessins, combien de morts ou victimes innocentes encore dans la population ?
Encore qu'il existe certainement un dieu, il s'est tué tout seul, car il aurait pu aussi entrainé dans la mort d'autres automobilistes, innocents eux !

Si vraiment il n'avait rien à faire en liberté, ce que seuls les experts peuvent déterminer, alors pourquoi l'était-il ?

"Était-il donc vraiment responsable de ses actes ? "

S'il n'est pas responsable de ses actes il n'a rien à faire en liberté

Bullit, pauvre garçon, un schizo n'est pas forcement un idiot tu sais, loin de là même.

Sûrement qu'il avait plus d'imagination que toi pour résoudre certains problème.

On peut choisir de voir les choses de cette manière.
Ce n'est certainement pas la plus intelligente façon de voir.

C'est en tout cas une vision qui plaît beaucoup d'entre nous ici !

Est-ce la conséquence indirecte d'un constat dramatique ?
https://www.google.com/amp/www.liberation.fr/amphtml/futurs/2017/11/22/notre-qi-est-il-vraiment-en-train-de-baisser_1610778

Ou est-ce la conséquence d'une certaine forme commune de ce que beaucoup dénoncent et qui existe DE TOUT BORD :
La Facho-Sphère ou la loi du plus fort imposée au plus faible.

Mais forcément, les 2 sont tres probablement liés.

On peut aussi penser que la victime était un jeune homme d'une vingtaine d'années mort dans des circonstances dramatiques.

On peut se demander si toutes les mesures nécessaires avaient été prise afin de protéger la société et le malade lui même des conséquences de la maladie.

Bref, on peut essayer parfois, avec une once d'intelligence, de voir ce qu' il y a réellement au-delà du paraître.

Et je serais curieux de connaître l'avis des pompiers de la Duchere à propos de cet accident, de la mort du jeune homme, et la destruction de leur camion...

bien dit

Le manque de moyens dans les hôpitaux psychiatriques n'est dénoncé que par un seul homme : François Ruffin député France Insoumise.

Tous les autres, jusqu'à l'extreme droite se fichent bien de la gravité de cette situation.

Moralité seule la FI se soucie de l'interet du peuple.

Ok amine si c'est ton cousin et DE fil en aiguille nous sommes tous aux courant que ton cousin avait des problèmes psychologique comment a-t-il fait pour démarrer un camion de plusieurs tonnes et avant ça découper la grille plus voler un uniforme de pompiers et rouler pendant 70 kilomètres avant de perdre le contrôle de se poids lourds franchement Pour un homme qui a des problèmes psychologique voir psychiatrique dis-moi toi son cousin comment il a fait je suis perplexe mais à part ça tu as raison il est parti et on taille pas la mort d'un homme terminé Mais pourquoi tout ça,

D accord encore un schizo , donc la marmotte a reprit son taf .... tout va bien , dormez tr1nquille , payez surtout vos impôts pourr garantir un minimum de revenus à nos foys ....

Pas tellement non !

Dans ce cas médittons bien.

Je cite:
"était connu des services de police pour des problèmes psychiatriques. Il avait subi plusieurs internements d'office.

Les parents de la victime était très inquiets cette nuit. Ils ont multiplié les appels à l'aide, en vain."

Pourquoi n'est-il pas resté interné.

Qui est responsable de sa surveillance, il avait plus de 20 ans.

On peut imaginer que s'il a été interné d'office, c'est qu'il y avait un problème avec ces traitements !

La sélection naturelle dans sa plus belle représentation

Il est en tout cas responsable de la non prise de son traitement qui aurait soit atténué les conséquences d'une crise, soit d'annuler toute crise, si réellement il était malade !
Trop facile de se réfugier maintenant dans l'excuse du déséquilibré, mot employé depuis plusieurs mois à tort et à travers, à chaque faits divers, pour masquer une triste réalité !

Il a volé le camion qui l'aurait sauvé

Les pompiers ont des assurances qui paieront un beau camion neuf.

Rassurez vous.

Nous vivons dans un triste monde. Se réjouir de la mort d’un homme parce qu’il a volé un camion? Tout de même on ne parle pas d’un violeur d’enfants, on parle d’un voleur! C est stupide c est énervant c’est nul mais de là à me réjouir du décès d’un homme qui avait une famille, peut être des frères et sœurs peut être des enfants...c’est pathétique. La vie a si peu d’importance pour vous? Bref abstenez vous de commenter à la limite gardez votre haine pour vous

Dans le même registre, vous avez oublié tous ceux qui ont chopé le sida, qui visiblement ne s'attrape pas comme la grippe ?
Quel est le rapport avec un type qui vole un véhicule de secours et se tue avec ?

Ça ne me fait ni chaud , ni froid ! A part pour les pompiers à qui ils manquent leur outil de travail . Le reste ne me concerne absolument pas !!

https://www.google.com/amp/s/france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/mort-jeune-homme-camion-pompier-vole-victime-etait-schyzophrene-son-profil-se-precise-1541176.amp

La victime, et non le coupable, était schizophrène.

Était-il donc vraiment responsable de ses actes ?

La question se pose il me semble.

Ce sont des questions qui vous sont posées, et non un jugement.

Et en réponse aux questions auxquelles vous ne répondez pas, vous le traitez de "gros con de vegan"!

N'est-ce pas juste une inversion des rôles?

Au final, c'est qui le gros con ?

Vous me qualifiez de gros con parce que je vous rappelle qu'on sait d'avance que fumer tue par des maladies ?

Vous me qualifiez de gros con parce qu'on sait que l'abus de viande engendre la 1ère cause de cancer : colo-rectal ?

C'est votre vision personnelle de la justice.

Vous ne connaissez pas les résultats des enquêtes de police en cours, vous ne savez rien du conducteur, ni de pourquoi, comment, pour qui ou quelle cause il été au volant de ce véhicule.

Vous savez juste que cet homme est
"très défavorablement connu des services de police".
Et qu'il a fait 10 tonneaux.

Cela vous suffit-il pour le juger ?

'Les personnes qui fument ont souhaité leur mort ?
Les personnes qui mangent de la viande ont souhaité leur cancer ?'

Quel est le rapport ? Là, on sent le gros con de Végan qui vient nous faire part de sa science... Lamentable.

on economise la prison.....

Sur quelle loi française vous vous appuyez pour vouloir faire payer toute sa famille ?

Les personnes qui fument ont souhaité leur mort ?

Les personnes qui mangent de la viande ont souhaité leur cancer ?

Les personnes qui ne respectent pas les 80 km/h et se plantent on souhaité leur mort ?

Juste des questions

J'ai tout à fait le droit de donner tort à ce voleur, sans aucunement souhaiter "une décision de peine de mort". La seule personne qui a souhaité sa mort, c'est lui-même ! L'enquête le précisera, mais pour faire 10 tonneaux avec un camion, il faut très probablement enfreindre qques règles. Enfin, si la justice était appliquée, sa famille devrait rembourser pour la destruction du matériel.

Ouvrez les yeux. C'est un camion de pompier, pas n'importe quoi. Si demain la maison d'un proche brule et que les secours arrivent avec retard vous serez scandalisé et crierez contre les pouvoirs publics.

Dix tonneaux avec un camion de pompiers. Il faut le faire et il est difficile ensuite de le plaindre.

Bon débarras .

Le matériel coûte cher. Dommage pour les pompiers

A quand une marche blanche ....pour ce fou , encore un ...attaque au camion pompier à prevoir prochainement ? Dommage il etait seul dans le camion , il aurait pu embarquer ses cousins !

non

on l'oublie parfois, mais les voleurs professionnels peuvent avoir une carrière courte ... Cela reste un métier risqué !

Cheeeeeeeeeeeeeerrrreer

Le point positif est qu'il n'a pas tué d'innocent, lui seul paye pour sa c...

Toi t'es pas allé à l'école longtemps dis donc

Entre trouver la mort (accident) et donner la mort (peine de mort) il y a une différence qui semble vous échapper.
Je ne l'aurais pas condamné à mort pour un vol de camion mais qu'il soit mort dans un accident ne me déplait pas.

Dommage pour le camion...

à savoir ce qu'il aurait put faire avec ce camion et la tenue.. tout cela lui aurait permis d’accéder n'importe ou, plus facilement..pour...un attentat!!!
allez savoir..
je ne vais pas pleurer sur lui..

Certainement pas ! Les pompiers sont la pour sauver des vies. Voler leur materiel revient directement a generer des morts. Ce type est exactement du meme accabit que les terroristes de Daech, donc NON je ne pleurerai pas sa mort. D'ailleurs, meme la pref reconnait qu'il est ***tres*** defavorablement connu des services. Un agneau donc

Le camion manquera à tous.